Diskuzní fórum železničních modelářů

Ahoj,

mám hodně začátečnícký dotaz. Když si postavím v podstatě jednoduchý ovál (budu mít tedy jeden zdroj) a v rámci oválu si udělám nástupiště (tedy zdvojím kolej, případně by kolejí bylo více), jak docílím toho, že druhá kolej se bude moci dle potřeby zapínat a vypínat? Potřebuji v každém případě na takovýto izolovaný úsek druhý zdroj?

A je možné, aby lokomotiva přejížděla z jednoho izolovaného úseku přes vyhýbku do druhého?

Jsem začátečník, takže bych potřeboval odpověd tak trošku jak se říká pro blbce

PS: Jedná se o analog

Díky

Tak na tohle zvladnu odpovedet i ja

Nejlepsi reseni je pouzit na obe nadrazni koleje na obou jejich koncich izololovane kolejnice, a do obou nadraznich koleji poustet proud pres nejaky dvoupolohovy spinac, napr. klasickou tlacitkovou klavesnici.

Proste jeden drat z trafa pujde do obou koleji (samozrejme je potreba napajet i cely zbytek okruhu, to neresime), a druhy pujde do koleji na nadrazi pres tu klavesnici = pouze v pripade, kdy klavesa / spinac bude v poloze ON. V poloze OFF bude tudiz tato nadrazni kolej bez proudu.

Takze na modelovy pripad jednokolejne trati, kde na nadrazi dvema vyhybkama vyrobime druhou kolej, ti staci jedno trafo, 4 izolovane kolejnice, 3 napajeci koleje a dve tlacitka. Samozrejme par metru dratu a par svorkovnic.

Samozrejme se da udelat cely okruh prujezdny, bez izolovaneho useku, a mit odizolovanou jen jednu kolej na nadrazi, ale tohle ma vyhodu v tom, ze prijedes s vlakem 1 na kolej 1, vypnes pod nim proud, zapnes proud na koleji 2 a vyrazis na trat s vlakem 2...

S vyhybkama ti neporadim, podle me zalezi na tom co to je za typ vyhybky. Ja mam treba na panelu nadrazni kolej v podobe vyhybka - izolace - napajeni - vyhybka - izolace - vyhybka, a ta prostredni vyhybka pousti smerem k blizsi = prave izolaci tak malo stavy, ze mi tam vlaky zastavuji, takze budu muset dodelat napajeni i mezi ni a tu pravou krajni izolaci...

Základní princip zapojování izolovaných úseků je tady:
http://www.volny.cz/masinky2003/zapojeni_stanice.html

Více zdrojů je potřeba použít v případě, že chceš jezdit nezávisle s více vlaky současně (s jedním třeba na lokálce a s druhým na hlavní trati).
Kolejiště musí být rozděleno na samostatně napájené okruhy a v místech propojení je potřeba elektricky přerušit obě kolejnice.

Tady je odkaz na publikaci Malé železnice C1-ELEKTŘINA NA MODELOVÉM KOLEJIŠTI, kde jsou popsány základy:
http://www.ho-vlaky.wbs.cz/Prirucky_a_p ... tavbe.html

Díky moc za rady

V tom odkazu bych jen zpochybnil / doplnil jednu vetu - tuhle:

Pro současnou jízdu více vlaků je potřeba kolejiště rozdělit na více napájecích okruhů a každý napájet ze samostatného zdroje.

Samozrejme je to mysleno tak, ze co okruh, to zvlastni trafo, ale dalo by se to prekroucene pochopit i tak, ze na jednom okruhu lze honit vice vlaku a pak je na kazdy potreba jedno trafo, coz je blbost.

To se resi systemem autobloku.

Ale vede me to k dotazu, kterym uz utikam od tematu k OT - ma nekdo z vas na kolejisti neco ala autoblok, nebo jedna trat = 1 usek a vzdy jen 1 vlak?

Asi trochu off topic:

PRO ANALOG: Pokud se pochopí logika nutného zapojení, aby to jelo, a nebude-li vadit styl jízdy "sto z místa" a "stojím na fleku", pak stačí jedno trafo FZ1, pár přepínačů a vypínačů a po jednom kolejišti může jezdit třeba 5 vlaků nezávisle na sobě. Že je k tomu potřeba drátů jak v elektrárně je ale asi nasnadě. A o tom to uhlídat se asi nemusím taktéž zmiňovat. Přidám-li potenciometry, pak neplatí ani ta stovka.

Základem je pochopit logiku elektrického obvodu, kdy jím teče a kdy neteče proud a odkud kam. Vše ostatní je jen todle ale mnohokrát zamotané do sebe. Učivo fyziky ZŠ.

PRO DCC: Tam to platí taktéž, jen ty přepínače a vypínače nejsou vidět, protože si je veze loko s sebou a elektronické.

P.S. Pokud někdo potřebuje v něčem konkrétním v analogu poradit, klidně na SZ.

Mohou jezdit dvě lokomotivy (analog) na jednom oválu bez izolovaných úseků?

Mohou, ale pak pojedou obe soucasne. Za naprosto idealnich podminek by jely obe uplne stejne rychle a zachovavaly mezi sebou stejny rozestup. Realne se ale spis zacnou dojizdet.

papoušek píše:Mohou jezdit dvě lokomotivy (analog) na jednom oválu bez izolovaných úseků?

Technicky to samozřejmě možné je, ale moc nechápu smysl takového počínání .

Mám trošku jiný dotaz. Představme si dva izolované úseky trati A a B, které se každé samostatně napájejí trafy A a B a jsou od sebe izolovány.
Existuje vypínač (respektive zapojení) které stisknutím tlačítka vypojí trafo B z úseku B a zapojí do úseku B trafo A tak, že trafem A jsou současně napájeny úseky A i B??

Geraltek píše:Mám trošku jiný dotaz. Představme si dva izolované úseky trati A a B, které se každé samostatně napájejí trafy A a B a jsou od sebe izolovány.
Existuje vypínač (respektive zapojení) které stisknutím tlačítka vypojí trafo B z úseku B a zapojí do úseku B trafo A tak, že trafem A jsou současně napájeny úseky A i B??

Záleží na tom jak si kolejiště zapojíš. Buď máš na tvrdo připojen jeden napájěč (trafo) k úseku A, a druhý k úseku B, pak v případě přejíždění vlakem z úseku do úseku nastavíš oba ovladače shodně a po přejetí z a do b řídíš vlak jen ovladačem b. Nebo si od každého ovladače vytáhneš dráty k více úsekům a pak je k ovladači připojuješ podle toho jak jede vlak tedy jedním ovladačem řídíš stále stejný vlak.

No právě že přejíždění natvrdo z úseku A do B, tak abych vždy dával pozor abych měl ovladače stejně nastaveny se mi zdá blbost. To by při různých ovladačích mohl při přejezdu ten vlak změnit rychlost, poskočit.

Spíš chci tu druhou variantu, ale nechci nějak pořád přestavovat dráty. Tzn. musel bych nejdřív ovladač B vypnout na nulu tím vypnu úsek B a pak bych nějakým spínačem zapojil do úseku B proud z ovladače A a tím bych dosáhl plynulého přejetí do úseku B že ano?? Bude to fungovat plynule i při odizolovaných úsecích, nebo musím ještě nějakým spínačem sepnout úseky A a B tak, aby nebyly odizolovány??

A co když zapomenu vypnout ovladač B a zapnu najednou i do úseku B ovladač A?? Nedojde ke zkratU??

Geraltek píše:Spíš chci tu druhou variantu, ale nechci nějak pořád přestavovat dráty. Tzn. musel bych nejdřív ovladač B vypnout na nulu tím vypnu úsek B a pak bych nějakým spínačem zapojil do úseku B proud z ovladače A a tím bych dosáhl plynulého přejetí do úseku B že ano?? Bude to fungovat plynule i při odizolovaných úsecích, nebo musím ještě nějakým spínačem sepnout úseky A a B tak, aby nebyly odizolovány??

Celkem jednoduché řešení je použití třípolohových přepínačů k napájení jednotlivých úseků. např.:nahoru - ovl. A, střed - úsek odpojen, dolů - l. B) pak si s přestavovaním drátů nemusíš lámat hlavu a odpadne Ti i nebezpečí že připojíš dva ovladače k jednomu úseku (pokud se ti nějak nepropojí koleje v sousedních úsecích)
Další možnost (velmi levná, ale s taháním drátů) je použít banánky a zdířky. kdy ke každému úseku patří jedna zdířka a od každého ovladače máš několi kablíků s banánkem. Ty zastrkáš do úseků, které chceš zprovoznit a jedeš. Opět odpadá nebezpečí zapojení více ovladačů na jeden úsek.

A co když zapomenu vypnout ovladač B a zapnu najednou i do úseku B ovladač A?? Nedojde ke zkratU??

No to dojde. Nejhorší je to když máš oba ovladače "naplno a proti sobě"..
Ale jak jsem psal podobnému zkratu z blbosti se dá poměrně lehce předejít vhodným zapojením. Horší je to se zkratem na styku dvou úseků to se stává častěji. Třeba když vozidlo přejede až na styk dvou úseků, ale i tomu se dá předcházet různými udělátky.

Ahoj,
dovolím si přihodit jeden odkaz.

http://www.trainmania.info/udelatka/24- ... ejisti.pdf

Tak to jsem si s chutí přečetl. Je to zajímavé zapojení. Docela mě zaujalo to zapojení s výhybnou. To je přesně to asi jak by to mělo správně fungovat. Ne že bych teda úplně všemu rozuměl, ale asi to chce dobře zapojit a zkusit si jízdu.