Diskuzní fórum železničních modelářů

Neměl by někdo, nebo nevěděl by někdo elektrické zapojení tohoto modelu? Při instalací pasažérů a změny tabulek jsem při zkoušení zjistil, že se ve velmi krátké době velmi hřeje předřadný odpor pro LED horního reflektoru. Během možná ani né dvou minut na něm neudržím ani na chvíli prst. V analogovém režimu to asi takový problém není, jelikož jízda mi málo kdy trvá déle než minutu mezi jednotlivými zastaveními, kdy má tedy odpor možnost vychladnout. V digitálu je ale situace naprosto odlišná, jelikož osvětlení může být aktivní i když model jen stojí. Zároveň se mi stalo, že polovině jednotky (ta bez motoru) se vnitřní osvětlení utlumilo do stavu, že to spíše vypadá, jako by nesvítilo vůbec. Mám tedy podezření, že jestli je osvětlení spínáno přes nějaké tranzistory, tak možná už odešli do věčných lovišť.

Chtěl bych se tedy podívat podle zapojení, kde by mohl být problém. Předřadný odpor asi není problém vyměnit za silnější, ale je možné, že stejný problém budou mít i ostatní odpory, takže je zde evidentně asi jiný problém. V digitálu jsem zkoušel přes Roco centrálu z21 a doporučený dekodér ZIMO-MN170N.

U dekodérů ZIMO je možné pomocí CV60 nastavit efektivní napětí na funkčních výstupech a tím i jas osvětlení. Tím by se dalo snížit zahřívání odporů.
CV60=0 (255) - plné napájení
CV60=170 - 2/3 jas
CV60=204 - 80% jas

To nevypadá na to, že bys měl měnit odpory. Pokud se něco hřeje a druhá půlka je přitom utlumená, vypadá to spíš na zkrat v té druhé půlce. Zkus rozpojit ten konektor směrem do druhé půlky, jestli se to spraví.
Kdysi jsem do toho cpal zvuk, ale schéma bohužel nemám, šel jsem po drátech. Koukám ale na fotky a desky jsou identické, myslím, že obě poloviny motoráku jsou zapojené paralelně a jen ve spojovacím kabelu jsou prohozené pozičky a konce pro druhou půlku.

Večer až budu doma, tak pošlu fotku skutečnosti. Každopádně níže přikládám, alespoň obrázek z návodu. Vnitřní osvětlení přestalo normálně svítit v té polovině, kde není motor. Odpory pro horní světlomet se zahřívají v obou sekcích - záleží samozřejmě podle směru jízdy. Nic méně, úplně jsem to zatím neudělal, každopádně až budu doma, tak osahám i ostatní rezistory, jestli se také tak zahřívají, tj. ty pro dolní světla, jak červená, tak žlutá a také pro vnitřní osvětlení na druhé půlce, kde to zatím svítí normálně.

Co se zkratu týká, tak to samozřejmě nemohu vyloučit, ale nepředpokládám, protože jediné co se změnilo, že jsem vyjmul analogovou propojku a vložil ten dekodér. Až po nějaké chvíli jsem si všiml, že to v téhle půlce přestalo svítit. Proto jsem model znovu otevřel (tentokrát komplet celý - pro dekodér stačí jen oddělat šedou část střechy) a začal hledat, kde je problém, proč to přestalo v té půlce svítit. No a při tom jsem přišel na ten další problém s těmi přehřívajícími se odpory.

Ještě si říkám, jestli to přehřívání nemůže být díky tomu Rocu, které je napájené z jejich adaptéru, kde uvádí 18V, tzn. že do kolejí půjde třeba 16V. Tillig a myslím, že i Piko uvádí, že by do lokomotiv nemělo jít víc jak 14V. Ale to by přeci měli mít problém pak úplně všichni, což mi přijde divné a tedy předpokládám, že modely by to měli být schopné zvládnout.

A v analogu to taky svítí špatně?

Hrál jsem si s tím včera večer, takže zpět už jsem tu analogovou propojku nedával, takže nevím. Každopádně dnes to zkusím a s obrázky pošlu.

Prozatím moc děkuji za snahu o pomoc.

Dotaz k obrázku: k čemu se vztahuje poznámka "vyjma toho rezistoru..."?
A ta horní pozička od toho žhavícího rezistoru svítí normálně?

Deska s osvětlením salonu je samostatná s přívody plus a minus a každá LED má svůj srážecí odpor, takže pokud se utlumila celá deska pro salon B, pak bych myslel, jestli někde není zkrat mezi společným přívodem pro salon a LED pro tu pozičku. Koukám na tu fotku a bacha, ten přívod je do kříže - deska salonu má plus na druhé straně, než je na desce poziček (pokud to tedy je u mě dobře, Desiro prošlo dvojí překopávkou).



Nevím, jak je to u "nepřekopaného" Desira, jestli je tam salon samostatně - ale s ohledem na to, že je tam z výroby jen šetipinový dekodér, tak asi ne a napájení pro salon se tedy získává z poziček přes diody - prostě rozsvícení kterýchkoliv poziček způsobí i rozsvícení salonu. Tedy zkrat na osvětlení salonu může ovlivnit i svícení poziček.
To jsou jen takové poznámky. Zkusil bych to rozpojit a proměřit samostatně, co to dělá.

Poznámka se týká k tomu, že tahle sekce, kde je motor, vše funguje normálně, tedy i normálně svítí ten plošňák s diodama pro osvětlení interiéru. Jediné co tu nefunguje správně, je ten rezistor pro horní světlomet (dal jsem ho do kroužku), který se přehřívá pokud má tato pozička vlivem směru jízdy svítit. Na druhé straně, tedy v oddílu bez pohonu nesvítí (resp. svítí jen slaboulilince) celý ten tišťák s těmi LED pro osvětlení interiéru, takže z toho si myslím, že musí být chyba někde na jeho přívodu. Zároveň opět pokud má jet vlak tímto směrem, tak se zase brutálně přehřívá ten odpor pro ten vrchní světlomet.

Pro mne je prostě divné, že to chvíli fungovalo, vše svítilo jak mělo a až pak to (odhadem cca po 5 minutách) přestalo, proto se mi ten zkrat nezdá, ale nevylučuji to. Mezi tím jsem totiž s modelem nic už nedělal, jen jsem zkoušel jak to DCC funguje, tedy zkoušel jsem přes myš zapínat/vypínat světla, případně zkoušel F1-F4 jestli nejdou vypnout samostatně třeba zadní světla, pak rozjezd apod, ale na model jsem už nesahal.

Tak měření dokončeno. Při návratu analogové propojky sekce stále nesvítila ale zakroužkovaný odpor už nehřál. Analog provozuji s pulzním regulátorem, který nedá víc jak 12V. Po několikerém změnění polarity a různém přidáváním/ubíráním se z ničeho nic zase sekce rozsvítila do plného jasu. Takže vše se vlastně vrátilo do normálu. Aspoň vím, že asi není nic zničené.

Vyndal jsem tedy analogovou propojku a vrátil dekodér a zkusil nové kolo testů. Po chvíli problémová sekce opět pohasla. Zároveň jsem prohmatal všechny předřadné odpory (každá LED má svůj vlastní) a hřejí se všechny pro poziční světla, tj. pro červené LED a i pro žluté. Odpory pro LED pro osvětlení interiéru se ale nehřejí. Jako fakt zvláštní. Nic méně testoval jsem dál a multimetrem jsem změřil jaké je vlastně napětí na těch LED. Nic méně během přiložení hrotu multimetru se problémová sekce rozsvítila do plného jasu. Nechápu, ale teď to svítí už všechno tedy i v digitálu. Nic méně hodnoty napětí, které jdou k LED jsou následující. Do osvětlení interiéru jde cca 9V, ale do LED pro červené/žluté v čelech jde 16V!

Tím se tedy vysvětluje proč ty jejich předřadné odpory tolik topí, když dostávají dvojité napětí. Jako obsolutně nechápu proč to tak je. Takže nesvítící sekce už svítí a to i přes to, že jsem zkoušel různě tahat za ty přívodní drátky, různě mačkat na spoji, ale už se nic nezměnilo a stále to svítí. Co se tedy týká čel, tak tam tedy asi opravdu budu muset změnit ty jejich odpory. Moje mají oproti Zlámalíkovo obrázku číslo 1101, což by mělo být 1,1kOhm a změnil bych je třeba na dvojnásobek, tedy na 2,2 kOhm. Pokud něco neudělám, tak tipuji, že ty odpory / LED za nimi vydrží tak maximálně 5 minut, než se z nich zakouří. Teď na tich prst udržím po zapnutí světel max do 20 vteřin, pak už prostě fakt pálí.

Co vy na to?

Já teda nevím, už jsem zde několikrát uváděl, že se s elektronikou moc nekamarádím, ale nejsme snad modeláři proto, abychom po výrobci opravovali jejich chyby. Nebo snad ANO? Já tedy osobně bych hned reklamoval.

No hurá, dobré zprávy. Ten spoj, kde ses dotknul a ono se to rozsvítilo, propájej. Tam bude studeňák. Možná i zlomený přívodní vodič - odizolovat o pár mm dál a připájet pořádně znovu.
Co se týká odporů, 112 je to samé jako 1101 - čte se to jako 1 1 a 2 nuly, nebo 1 1 0 a 1 nula. Skrz odpory ti tedy teče cca 13 mA (a topí skoro 0,2 W !), to je zbytečně moc a nebál bych se jít klidně i na 4k7 i víc. Jinam do mašin dávám typicky 10 k a furt dobrý. Závisí na typu LED, co dokážou. To chce zkusit.

Zkus snížit napětí na funkčních výstupech přes CV60. Je to jednodušší než pájení a výsledek stejný.

Snížil jsem dle rady hodnotu CV60 na hodnotu 120. Svítivost je pocitově skoro stejná a už i po testovací 0,5 hodině jsou předřadné odpory chladné, takže paráda! Moc děkuji oběma za pomoc.

Každopádně je to pro mne do budoucna asi velký vykřičník, protože je mi zvláštní, že bych s tím měl problém jen já. Nebýt toho, že ta jedna sekce pohasla, tak bych na to nepřišel, a jen bych se hodně divil, když by se začalo z modelu kouřit. Myslím, že preventivně u Tilliga tu hodnotu pro osvětlení budu stahovat u všech modelů, jelikož očekávám, že hodnotu těch předřadných odporů bude dávat všude stejnou. Už teď se ale bojím, jak to bude u jiných výrobců

Všude to stejné není. Desiro je celkem starý model a třeba u Traxxu (a i Vectronu) jsou odpory 10 kOhm. Takže to spíš souvisí s tím, co tam mají za LEDky.
Pořád si ale myslím, že problém byl v té pohaslé druhé polovině.