Našel jsem navěstí

[jenda-po]

Zdravím vláčkaře.
Mám dotaz ,našel jsem staré návěstí nebo semafory (nevím zda to nazývám dobře) a tak jsem si říkal že bych to dal vnoučkovi na malé dětské kolejiště. Jenže zádrhel je v tom že nemám potuch jak to zapojit do kolejiště a tak jsem si řel že si nechám poradit od zkušenějších. Šlo by to zapojit na izolovaný usek ovládaný klávesnicí od BTTB tak že zvednu návěstí a vlak se rozjede a pokud je dole vlak se zastaví ,nebo to mám jen dát do vitrínky na koukání .No ale musímse přiznat nejsem moc silný v elektrice takže pokud bych mohl poprosit o vysvětlení pro amatra.

Všem moc děkuji za pomoc
Honza

[Zlámalík]

No hele, ono to úplně staré nebude, podle toho provedení a nové bužírky a drátků. Tady určitě budou znaci kdo ví. Zapojit to přímo nepůjde - tady asi nejsou žádné kontakty, co by řídily jízdu vlaku. A předpokládám, že chceš vlak i řídit co do rychlosti, ne, že vyrazí plnou parou vpřed. Ale když se paralelně k návěstidlu (tak se to správně jmenuje, dává návěsti stůj a volno) zapojí relé, které svými kontakty proud do kolejí sepne, už by to šlo. Předpokládám, že mluvíme o analogovém ovládání i pro vlak.

[jenda-po]

Děkuji za odpověd. Sice z toho moc moudrej nejsem ,ale snad se nějak dopracujeme k určitému výsledku. Ano vše je analog a ted k tomu zapojení rele.Jaké relé bych měl použít a zeptám se opravdu dost hloupě,jak to celé zapojit ? můžu někde najít celý návod jak a kam vést dráty. Jsem opravdu elektro laik. Podle starých katalogů jsem dokázal zapojit výhybky i koleje,ale tohle co jste popisoval je už asi na mě opravdu moc A to jde taky ,aby vláček vyrazil plynule vpřed? Zatím používáme čepici s plácačkou a transformátorem rozjíždíme mašinku po zapojení izolovaného useku
Honza

[jipol57]

podle toho provedení a nové bužírky a drátků.

Podle loga prodejce v obrázku https://www.masinky.cz/, to asi nebude přesně ono návěstidlo, ale jen ilustrační foto. Nebo přesně takhle vypadá?
Jestli ano, tak možná nějaký kontakt, na spojení analogového úseku má. Dva drátky a 2 očka. Cívka a kontakt.

[jenda-po]

Ano ,přesně takto to vypadá. Našel jsem ho náhodou na netu,když jsem se snažil najít zapojení.Jelikož jsem nic takového nenašel odhodlal jsem se napsat na toto forum.A obrázek mě pomohl v tom že jsem nemusel fotit návěstidlo ,které máme doma. Nejsem si jistý jestli by mě to vyšlo vložit do těchto stránek.Byl uložen v papírové krabičce,ale nebyl k tomu žádný návod zapojení.
Děkuji za pomoc a zájem
Honza

[Zdenek Valter]

Kdo je výrobce?
Já se přiznám, že jsem to na těch mašinkách nenašel.

[jipol57]

Jestli se neobjeví někdo, kdo se už s tímto setkal, tak já bych (bez měřícího přístroje) u neznámého výrobku postupoval takhle. Vláčkové trafo (regulovaný výstup pro koleje), bych připojil ke drátkům, nebo očkám, a zvyšoval napětí, jestli se návěstidlo začne hýbat. Když takhle zjistím, co mně návěstidlo ovládá, tak bych ještě spojil jeden drátek s očkem. Na zbylý/é, bych připojil žárovku. Opačný pól žárovky bych zapojil na druhý vývod z trafa.

Já jsem to raději nakreslil. Buďto takto, nebo přehodit drátky a očka.

Nav.jpg (22.8 KiB) Zobrazeno 1095 krát

Kdyby to tak oopravdu bylo a žárovka se po setnupí cívky rozsvěcovala, tak by se kontakt mohl využít ke spínání úseku před návěstidlem. Kdyby ne, tak by se muselo paralelně s cívkou návěstidla připojit relé.

Ale vypadá to návěstidlo na obrázku pěkně. Taky bych chtěl takové věci "nacházet".

EDIT:
Kolega Zlámalík má pravdu, v následujícím příspěvku. Tak zkouška jak jsem tu navrhoval je bezpředmětná.

Pak tedy nezbývá, než paralelně k cívce návěstidla, připojit cívku relátka, a jeho kontaky spínat úsek před návěstidlem.

[Zlámalík]

Hoši, trochu jsem zkoumal a myslím, že jsme mírně vedle. Napájení cívky návěstidla bude na těch dvou očkách - ano, zkusil bych přidávat napětí, je to jedno, kde je plus a kde mínus, tipuju že to bude klasicky na 12 V nebo dokonce na 16 V, ale ano, zkoušet postupně. Trafo FZ 1 naprázdno těch 16 V dá, takže při pomalém otáčení vytipovat, kdy to zabere a pak další zkouška, jestli se to po čase moc nehřeje.

OVŠEM: ty dva barevné drátky budou na osvětlení. Když se podíváte, na červeném drátku je pod bužírkou rezistor a ještě něco, ale buď to bude dioda, nebo jen kontaktní kolík.
A nahoře na stožáru kouká ven drátek - tipuju, že jeden pól LED je na těle stožáru a druhý na tom drátku.
Takže s barevnými drátky udělat to samé. Červený připojit na plus, černý na mínus a pomalu přidávat napětí. Opět si myslím, že to bude navrženo na 12 nebo 16 voltů. POZOR - pokud na vstupu pod bužírkou není dioda, která pohlídá správnou polaritu, tak při překročení cca 5 V v obráceném směru se LED může zničit. Tedy radši polaritu zjistit, pokud máš jak.

Lepší obrázek je tady: https://www.masinky.cz/data/X/G/E/phpXGEmcS.JPG
a stránka s ním je tady: https://www.masinky.cz/produkt/754-TT-M ... azek_2.htm
Když si dvojku na konci odkazu nahradíte za 1 nebo 3, jsou tam ještě dva další obrázky.

Jinak asi zkusit napsat panu Valtrovi na masinky.cz, jestli k tomu má nějaký papír, když to prodával.

[radula63]

Zlámalík má pravdu.
Jinak moje poznatky, jelikož stejné návěstidlo mám na kolejišti.
Výrobce Roter model (podotýkám, Roter model už ukončil činnost). Zapojení - pájecí očka jsou na cívku - přivedením napětí se rameno zvedne, odpojením napětí klesne. Další dva vodiče jsou osvětlení návěstidla (červený +12V, černý -12V) . Pokud tazatel chce návěstidlo zapojit na klasickou klávesnici a spínat i napětí v kolejích, tak ještě musí použít dvoucívkové bistabilní relé BTTB / Tillig 8410 https://ttmodelar.eu/spinaci-rele-tillig-08410 nebo jeho modernější náhrady.
Zapojení by pak bylo podle: http://www.zajic.cz/zeleznice/elerele/Releuni.pdf
Cívka daného návěstidla se zapojí namísto zelené žárovky a osvětlení (pokud ho tazatel bude chtít připojit) návěstidla přímo ke zdroji.

[petr2023]

Proč používat relé na spínání přívodu napájení ke kolejím s návěstidlem? Není jednodušší použít obyčejný dvoupolový vypínač kdy jedním pólem spínám cívku pro návěst a druhý pól pak spíná přívod napájení kolejí (případně třípólový kdy třetí pól je pro LED na návěsti)?

[radula63]

Proč používat relé na spínání přívodu napájení ke kolejím s návěstidlem? Není jednodušší použít obyčejný dvoupolový vypínač kdy jedním pólem spínám cívku pro návěst a druhý pól pak spíná přívod napájení kolejí (případně třípólový kdy třetí pól je pro LED na návěsti)?

Protože tazatel to chtěl ovládat klasickou klávesnicí a, chápal jsem , v analogu.
Já ho mám ve svém kolejišti zapojeno jinak, ale protože mám v kolejích DCC a přes ABC moduly.

[petr2023]

Aha, tak to jo. Já jen, že přes obyčejný vypínač mi to přijde jednodušší, než používat ještě relé, kvůli piánu, takže to berte jako jinou alternativu

[jenda-po]

Zdravím všechny .
Chtěl bych všem co mě poskytli odpovědi moc poděkovat za zájem a starost. I když nejsem silný v elektrice dost věcí jsem pochopil a děkuji za obrázky zapojení. Výrobce opravdu na výrobku není nikde označený takže důvěřujme radula 63. No a my se tedy dáme cestou zkoušek a to rele které je na obrázku vlastním taky jen jsem nevěděl k čemu všemu může sloužit.No jo elektro není má silná stránka ,ale pomalu se za Vaší učasti a rad budu učit.
Pro jipol57 našel jsem tři tyto návěstidla jedno bych Vám mohl přenechat .Dvě bych si nechal jelikož nevím jestli při zkouškách a testování ho nezničím .No a pokud bych ho zničil další testy dělat nebudu jelikož by mě bylo líto je odpálit ,protože jsou opravdu pěkná nikde jsem taková již neviděl.
Ještě bych se chtěl optat p. Zlámalíka jak je to s tím pomalým rozjezdem na izolovaných usecích pokud to dobře píšu. Snad z Vašich rad pochopím jak na to.

Tak moc Všem děkuji Honza

[Zlámalík]

No já myslel jen to, že (normálně) se pustí proud samostatně do návěstidla a samostatně do kolejí si pak pomalu přidávám, abych se plynule rozjel. Ta druhá verze byla, že pustím plných 12 V do kolejí a návěstidlo je připojeno taky ke kolejím. Skočí zelená a vlak ji za půl vteřiny míjí plnou rychlostí. Oni to tak někteří v "automatu" provozují, jsem si všiml...

Jestli ti ale můžu doporučit něco, co funguje a co by tě - lehce pokročilého elektrotechnika-začátečníka mohlo zajímat, je ovladač Tillig TF2. Well, není to nejlevnější, ale je to dost chytrý pulsní ovladač, se kterým se dá jezdit i s analogovými mašinkami krokem a ještě mnohem pomaleji a má v sobě automatizaci - když využiješ tzv. spínací kolej (= izolovaný kousek koleje s kontaktem), dá se zařídit automatika na "pendl" a rozjezdy. Jistě existuje i něco dalšího, já to tady melduju jen proto, že na to zdejší kolega Trainmaniak (s mým malým přispěním) přeložil český návod a pro tyhle účely se mi to zdá dobré.

Ale tamtéž najdeš i obyčejnější ovladače tovární, případně mrkni na AL chladiče - tam zas najdeš víc různých věcí pro železnici od soukromých výrobců. A již zmíněný Miloš Zajíc z Peček dělá různé moduly automatizace, které by tě mohly zajímat taky.

Co se týká základní elektrotechniky, tak taková "bible" pro začátečníky je zde: http://www.masinky2003.wz.cz/tipy_triky.html


P.S.: Zlámalík je přezdívka - zdrobnělina, takže bez p. - a nebo Jirka. A vítej v klubu závisláků.

[jipol57]

jenda-po: Taky bych předem poprosil bez vykání. Jsme přece jedna vláčková rodina.
Za nabídku návěstidla děkuji, opravdu se mi líbí, ale nenašel bych pro ně na svém kolejišti upatnění. Ale z každého směru do nádaží, by mělo být vjezdové návěstidlo. Odjezdové už být nemusí, odjezd může dát i výpravčí, bez návěstidla. Takže minimálně 2 by měly být na kolejišti, a jedno náhradní. Nemyslím si, že by se mělo nějak "zničit testováním". Cívka krátkodobě snese i větší napětí a na polaritě nezáleží. Snad LED dioda, by něco nemusela vydržet. Ale zdá se, podle obrázku, že má ochranný odpor i diodu. Tak si myslím že vydží do 16V st i ss napětí. To náhradní, spíš na mechanické poškození. Neuvážené mávnutí rukou, a je po něm.

Zlámalík: To je podle velikosti preferovaných modelů? Zlámal=H0, Zlámalík=TT, Zlámalíček=N.