Vlastnosti továrních zdrojů trakčního napětí

[hank]

Já tomu nerozumím.

Mám stejný kolejový obvod, stejný model lokomotivy, analogové řízení, dva různé továrně vyráběné zdroje trakčního napětí. S jedním zdrojem se model rozjíždí plynule už od nejnižšího napětí, s druhým se tentýž model ani nehne a bez ohledu na to, jak nastavím napětí, se rozjede, teprve až ho postrčím. Kde mám hledat příčinu?

Ten spolehlivý zdroj je Roco, ten druhý Trix.

[sidlo]

Není jeden pulzní a druhý ne?

[Ivan]

Hanku, bez uvedení typů nebo aspoň foto těžko radit.

Zřejmě ale jak píše sidlo, jeden bude pulzní.

[hank]

Roco 10788, 0-14 V, 1,0 A
Trix 190956, 0-14 V, 0,6 A

Pulsní nejspíš není ani jeden, aspoň se to nikde u prodejců neuvádí.

[Pavel-HP]

Roco 10788, 0-14 V, 1,0 A
Trix 190956, 0-14 V, 0,6 A

Proud, to je ten prevít.

[hank]

Roco 10788, 0-14 V, 1,0 A
Trix 190956, 0-14 V, 0,6 A

Proud, to je ten prevít.

Na kolejích jsem měl jenom tu jednu mašinku (Köf II od Arnolda), nota bene bez zátěže, tak na tu by snad 0,6 A mohlo stačit. A pak je ještě otázka, proč se taková věc vlastně vyrábí, když to neutáhne ani jedno hnací vozidlo...

[BohousP]

Záběrový proud stojícího motoru může být podstatně vyšší než "pracovní", ale že by 0.6A nestačilo, se mi nezdá. Je to H0 nebo TT?
Zkus dát mezi zdroj a koleje ampérmetr.

[hank]

Záběrový proud stojícího motoru může být podstatně vyšší než "pracovní", ale že by 0.6A nestačilo, se mi nezdá. Je to H0 nebo TT?
Zkus dát mezi zdroj a koleje ampérmetr.

Je to TT. Zkusím.

[Zlámalík]

Ono taky bacha na to, jak je zdroj navržený. Může být tzv. "měkký", tedy při větším odběru (zátěži) jeho napětí hodně poklesne. Pak tam už nemáš třeba 3 V, při kterých se ti rozjede model napájený tím druhým zdrojem, ale třeba jen jeden a půl. No a motor to neroztočí. Když snížíš zátěž (postrčením), motor se rozběhne a pak už běží, protože v chodu nemá takový odběr, než když mašinu rozjíždí.
Je to trochu obdoba jako kdyby ses v autě rozjížděl na pětku - taky to nejde, ale když už auto jede, dokáže na tu pětku jet pěkně rychle.

Důvod, proč je zdroj měkký, může být třeba zkratuvzdornost. Prostě aby se při zkratu nepřesáhl povolený proud. Zkrat je vlastně velká zátěž a ta sníží napětí zdroje na takovou hodnotu, při které do výstupních svorek teče jen takový proud, kterým se zdroj nespálí. Jestli můžu pokračovat odborněji, tak si to představ tak, že silnější zdroj má trafo motané tlustším drátem. Odběr mašiny vyvolá v tom drátu nějaký úbytek, o který napětí klesne oproti napětí naprázdno. No ale protože drát je slušně silný, nepozná se to nějak moc a mašina se rozběhne. A ten slabší zdroj je navinutý tenkým drátem. Tenký drát má větší odpor a při zatížení stojícím motorem mašiny v tom drátu nastane velký úbytek. Na mašinu zůstane pak už jen málo a nerozjede se. Heslo: vnitřní odpor zdroje.

[juroH0]

Ak chceš zistiť, či je zdroj zdroj pulzný alebo nie, pripoj k nemu len kondenzátor. Ideálne niečo s kapacitou rádovo aspoň desiatky uF a meraj na ňom napätie. Vytoč regulátor najprv len trochu a sleduj, či napätie výstúpi na pár V alebo na max. napätie. Ak je zdroj pulzný, napätie vzrastie na max a ďalším otáčaním sa nezmení. Ak je to regulátor napätia, tak nameraná hodnota bude stúpať s vytočením regulátora.
- roco mám doma, ten by mal byť pulzný
- pri použití elektrolyt. kondenzátora pozor na polaritu

[Vysočina]

Stránky výrobců uvádějí:
ROCO - Hnací napětí: 0–14 V=/0,6 A
Samostatný výstup příslušenství:
14 V=/0,85 A
Automatická ochrana proti přetížení Regulátor s nulovou polohou
Adapter - 18V DC / 18VA

TRIX - Vstupní napětí max. 24 Volt DC, Výstupní proud max.1,0 A Koleje a 3,6 A Příslušenství.

Adapter Märklin - 18V DC / 18VA

[fulda]

Diskuze o ničem.
Ve hře je milión a jeden parametr. Například - jsou oba regulátory opravdu PWM? Jaký je spínací prvek toho PWM? A kolik je těch spínacích prvků v řadě za sebou?
V digitálu je celkem běžné používat něco, co se dá nazvat "rozběhový pulz". Tedy první pulz je o něco delší než ostatní, aby se motor roztočil. A pak ještě spousta dalších kouzel.
Takže buď se podíváme na V/A obrázky z osciloskopu a nebo si budeme povídat o spoustě zábavných kouzel v oblasti řízení motorů.

[sidlo]

Diskuse o tom, že někdo má problém a ostatní se snaží poradit.

[Zlámalík]

Diskuze o ničem.

Fuldo, to že ty víš "vo co gou" neznamená, že je potřeba ostatním říkat, že jsou blbci. Prostě hank tyhle rozdíly nezná, tak se zeptá a je na nás, co třeba něco víme, abysme poradili. Já zas jsem vděčný za jeho informace o historii, normáliích a dalších věcech kolem železnic dříve.

[hank]

Přestože se to někomu může zdát zvláštní, ne každý má doma osciloskop... Já mám jenom levný digitální multimetr Solight V10, ale i ten snad něco ukázal.

Trix: Proud má vlnový (sinusový?) průběh, naměřená hodnota plynule (spojitě?) stoupá a klesá v intervalu cca 0,2 - 1,2 A.
Roco: V intervalech zhruba po 8 - 10 vteřinách problikne na displeji hodnota od nízkých desetin až po 2 A, zbývající čas se neděje nic (nebo jestli jo, tak jsem to nezachytil; měřil jsem při rozsahu do 10 A, nejbližší nižší rozsah přístroje je do 200 mA a nechtěl jsem ho zničit).

V obou případech jsem měřil přímo na svorkách zdrojů, tj. nebyly ničím zatížené. A v obou případech se zdá, že naměřené hodnoty nezávisely na nastavení napětí.

Interpretaci těchto zjištění s radostí ponechám zdejším odborníkům.

Co bych ještě mohl udělat, pokud zdejší experti shledají, že to řekne víc, než co jsem zatím napsal: Mohl bych model postavit na zkušební stolici a zkusit měřit hodnoty proudu na jejích svorkách v závislosti na napětí, které pustím do modelu. Jestli by to mělo nějaký praktický smysl, neumím posoudit.