Zapojení přestavníku SIBA

[hank]

Díky jednomu ze zdejších diskutujících se mi podařilo získat tento archaický přestavník SIBA,

ale nemám k němu (a nemůžu ani nikde najít) návod. Můžete mi prosím popsat jeho zapojení (nebo odkázat na internetový zdroj informace) včetně využití zpětného ohlasu (to jsou zřejmě ty dva dráty) pro napájení kolejového úseku? Pokud si dobře vzpomínám, tyto přestavníky se ovládaly impulsem střídavého napětí 16 V ze sekundáru starých traf pro příslušenství PIKO. Dnešní průmyslově vyráběné ovladače mají ale pro příslušenství stejnosměrné výstupy. Mám tu Trix 190956 s výstupem pro příslušenství 13 - 24 Vss/max. 3,75 A nebo ROCO 10788 14 Vss/max. 0,85 A; bude to fungovat?

[Pavel 152]

https://as.rumia.edu.pl/tt/kat/katalogi ... 3&kat=p_04
Maďarština pro tebe určitě nebude problém. Každý modelář v TT by měl začínat ud Píky a ne od digitálu.
Základem je příručka Po správné koleji v TT.

Pavel

[hank]

Pavel 152: Děkuji, když vím, co mám hledat, našel jsem to i ve srozumitelnějším jazyce . Schéma je jasné, jasné ale není pořadí kontaktů na skutečném přestavníku, které nejsou nijak označené... A pořád zůstává bez odpovědi otázka, zda ten přestavník lze pohánět i stejnosměrným proudem.

[jipol57]

Jsou to jen cívky - elektromagnety, s koncovými rozpínači. Elektromagnetu, zvláště mžikovému je jedno jestli stejnosměrný, nebo střídavý proud.
Naopak cívka určená pro trvalý stejnosměrný proud, může při střídavém vrnět. Například relé/stykač. Toto není ten případ.

EDIT: zmiňuješ se tam o zpětném ohlasu. Kdyby si chtěl kontrolu stavu, tak použij tohle zapojení, co jsem uvedl tady viewtopic.php?f=15&t=14362&p=320872#p320836
Buď kontrolku ledku, nebo pro DCC by šel použít stejný obvod (modul), jako se používá pro kontrolu osazeného úseku.

[hank]

jipol57: Děkuji.

Já si z jiných dob matně pamatuju, že vodičů pro zpětný ohlas přestavníku návěstidla lze použít i k napájení kolejového úseku: Volno = trakce jede, stůj = trakce stojí. Jak je vidět na té fotce, vodiče jsou barevně odlišené, ale který je který?

[Pavel-HP]

Ty dva drátky jsou vývody beznapěťového kontaktu.
Zpětný ohlas by měl mít vývody na spodku přestavníku. Pokud vůbec.

[hank]

Heuréka Ono se to v r. 2013 probíralo už i tady:
viewtopic.php?f=7&t=7624&p=277780#p127349
A ty dráty nejsou zpětný ohlas, ale jsou určeny přímo pro napájení kolejového úseku v závislosti na postavení návěstidla. Pro zpětný ohlas slouží pájecí očka na spodní straně přestavníku.

[Pavel 152]

Ten stejnosměrný proud bych nepoužil. Při přestavění kontaktu dojde k přerušení a zajiskření, u střídavého malé u stejnosměrného velké a také opálení kontaktu. Pak dochází ke generování výboje opačné polarity, to se odstraňuje diodou na relé. Oni ty staří strýci věděli co dělají, 16 V střídavých nedělá žádné tyto problémy. Sřídavý proud taky nezmagnetovává jádro jako stejnosměrný. Tak nevymýšlejte to co není v návodu.
Pavel

[hank]

Pavel152: A jaký mi doporučíš zdroj 16 V stř, když s tím nechci napájet nic jiného? PIKO Z1 se sice povalují po bazarech, ale kilovou škatuli nemám kam dát, a moderní tovární výrobky se prodávají za nemóresní ceny... Stačilo by na jeden přestavník třeba tohle?

[jipol57]

Pavel má pravdu s tím opalováním kontaktů. Když jsem měřil proud u té výhybky, tak jsem naměřil kolem 1A. Tohle bude podobné. Takže zmíněný zdroj asi ne.

[Pavel 152]

Ta cena je příznivá, 400mA by mohlo stačit.
Já preferuji tyto
https://www.ddtechnik.cz/trafo-40-s-poj ... 040014.php
jsou určeny do zabezpečovacích ústředen, mají oddělené vinutí(dva čtverečky)
Pavel

[BohousP]

Ten zdroj je střídavý a má 400 mA (trvalé zátěže). Myslím, že pro mžikové sepnutí bohatě postačí.

[hank]

Děkuji všem za rady a doporučení.

[jipol57]

Nejde ani tak o trvalé zatížení, ale aby to bylo schopné potřebný mžikový proud vybudit. Možné je že by mohl na přestavení poloviční proud stačit. Vyzkoušet. Kdyby měl zdroj pojistku, tak je jasné, že se přeruší.

[Pavel 152]

Teď jsem to zkoušel sice na 16V stejnosměrný, stabilizovaný laboratorní 500mA nepřehodil. Na 12V AC 500mA přehodil, asi záleží na tom kolik dovolí trafo přetížení.
Máte li doma už nepoužívané staré adaptéry, ty s trafem uvnitř vyzkoušejte, pak je možno usměrňovač vykuchat a je to AC.
Před chvíli jsem sjel Aliexpres a nějak se tam AC/AC nevyskytují.
Pavel