Diskuzní fórum železničních modelářů

Ahoj,prosím znalce magnetických jazyckovy kontaktu o radu.
Snažím se uskutečnit automaticky průjezd vratné smycky.
Prestavnik MP6 je spinan ve smyčce jedním mag kontaktem. A druhým na trati se vyhybka vrátí zpět do vjezdové polohy. Zároveň bipolární relé prehodi polaritu.
Smyčka je jednosměrná ale mě vyhovuje.
Otázka zní:
Můžu na přímo mag kontaktem spínat prestavnik MP6?Vydrží to mag kontak?
Že tři kontaktu mi jeden zůstal slepeny po treti jizde a je ko. Nevím zda byl vadný nebo je velký proud?
Mám skleněné mag kontakty zapichnute do koleji takže špína jen jednou. Max proud udává výrobce mah kontaktu 0.5A. Ale kolik potřebuje prestavnik nevím.
Díky za rady.
Jirka

Koukal jsem na návod výrobce - tam není bohužel uveden proud sepnutí.
Asi bych ho změřil alespoň ohmetrem abys věděl jaký proud to může dát.
Popřípadě kdybys měl měřák, který si pamatuje maximální hodnotu tak to můžeš změřit.
Po těch zkušenostech co tu popisuješ bych tam zapojil tranzistor jako emitorový sledovač.

Nicméně teď jsem si uvědomil, že přestavník vyžaduje impulz cca 40ms a to je zase spíš o tom jestli tomu přestavníku vadí delší sepnutí popřípadě jaká je hodnota proudu při tom delším sepnutí.
Takže pokud se neozve zkušený uživatel tak to bude potřeba změřit proud který do přestavníku teče.

Takřka stejným principem ovládám vratné smyčky (mám tam 2 smyčky) na kolejišti Odbočná i já. Avšak ovládání mám otickým čidlem a bez jakékoliv závady mi funguje už pár let.

Na vstupu přestavníku MP6 je bistabilní relátko, které svým přepínacím kontaktem spíná vlastní motorek přestavníku. Tedy impulzní odběr je v rámci vlastního relátka zapojeného mezi svorky + a poz1 či poz2, odběr motorku při přestavování jde ze svorek + a - na konektoru přestavníku. Předmětné relátko je toto: https://www.tme.eu/cz/details/az850p2-1 ... i/zettler/ a to je to, co svým odběrem případně "slepuje" kontakty jazýčkových relé. Odpor cívek v bistabilním relátku je podle údaje výrobce cca 720 ohmů.
Občas je v přestavnících MP6 náhrada relé od Zettler relé Panasonic https://www.tme.eu/cz/details/tq2-l2-12 ... panasonic/ s cívkou o odporu 1028 ohmů.

Přikláním se k tomu, co napsal Zdeněk Valter. Na jazýčkové relé napojit tranzistor NPN (s odporem v bázi) a bude po problémech. Nezapomeň mezi emitor a kolektor tranzistoru napojit diodu v závěrném směru - ochrana tranzistoru při indukční zátěži. Je nejspíš zřejmé, že se danému jazýčkovému kontaktu nelíbí náběhová hrana impulzu ( nebo i vlastní indukční zátěž!!! ) cívky daného relátka v přestavníku, případně obou relátek, pokud máš relé na polaritu smyčky paralelně připojené k přestavníku.

Ahoj,diky za postřehy a rady.
Bál jsem se rady o přidání dalších součástek:)Tam moje znalosti už končí.
( jak někdo psal při téhle neznalosti nemám co u vláčků dělat-já se ale snažím)
Naštěstí mám kamaráda co tomu rozumí tak ho poprosím o radu.
Na přehození polarity mám jedno externí bipolární relé které spínam kontakty na prestavniku.
Opticky snímač jsem chtěl taky použít ale nevěděl jsem jak ho připojit. Píšou že výstup je 0 a 1. A tomu nerozumím.
Dále nevím jak si čidlo pořadí s mezery mezi vozy. Budu si muset jedno koupit a dělat pokusy.
Jirka

Pokud chceš slyšet správnou odpověď, tak by jsi musel dát nějaký odkaz na ten kontakt.
Obecný problém malých kontaktů je, že nemají dostatečnou mezeru pro sfouknutí oblouku. Často u nich bývá označeno, jaký mají rozpínací proud pro indukční zátěž.
Je dobré si připomenout oblíbenou poučku "cívka jako dívka" a uvědomit si, že platí jak při sepnutí, tak při rozepnutí. Tedy odpojím napětí, ale cívka se snaží o to, aby proud stále tekl. A protože nemá kam, tak jednoduše udělá elektrický oblouk přes kontakty relátka. Ke slovu elektrický oblouk si mnozí zcela správně asociují slovo "oblouková svářečka".

V normální praxi se to řeší tak, že se přes cívku relátka (paralelně s cívkou) dá dioda v závěrném směru, která umožní tomu proudu protékat a tím zabrání vzniku oblouku. Některé starší školy dávají paralelně přes kontakt malý kondenzátor, který se při rozpojení chová podobně. Je trochu nevýhodný při sepnutí.

Náhodně vybrané obrázky z internetu. Sleduj diodu D1:

Jazyckovy kontakt je z Aliexpresu. Když čtu tech údaje tak možný problém je v délce sepnutí.
S tou diodou tomu rozumím tak to vyzkouším.
Přikládám údaje o kontaktu.

Hlásím uspech:)
S diodou dle schématu zatím cca 15krat projety kazdy kontakt vydržel.
Ještě se zeptam: Vadí když jedu nad kontaktem který spina prestavnik do odbočky ale prestavnik je v odbočce? Dle mě jen sepne kontakt ale prestavnik nic nedělá protože je v odbočce.

Odkaz na video. Omluvte kvalitu.
https://youtu.be/8i8p4190Jts
Jirka

eeé, je hezké, že máš telefon, ale obrázek má mnohem lepší čitelnost bez informace o dvou simkách a LTE.


Jinak je to nějakej mladší brácha od TOHOTO.
Číňan v jedné tabulce míchá "absolutní maxima" a "provozní maxima". Podle poslední řádky se dá odhadnout, že doporučené provozní podmínky pro dlouhou životnost jsou 50mV / 10μA.

Ty časy jsou jak dlouho mu trvá, než sepne/rozepne a jak u toho kmitá, to není podstatné.
Co by bylo podstatné je, jakou má magnetickou tvrdost (kdy se zmagnetuje), to ale neuvádí.
Nicméně to je jedno, v obecné rovině a vzhledem k cenám v čechách není moc dobrý nápad si takové kontakty kupovat v číně.

Omlouvám se za obrázek z mobilu. Můj dojem je takový že český prodejce kupuje stejně výrobky z Číny. Viz různé releove moduly apod.
Jak píšu s elektronikou nemám velké zkušenosti. Jsem vyučen automechanik a převážnou část pracovní kariéry sem jezdil s kamionem.

Ještě otázka: magnety co se dávají do lokomotiv na spínání kontaktů nevadí elektronice v lokomotive?
Mám magnet 10×1mm.
Jirka

Jirka1984 píše:Ještě otázka: magnety co se dávají do lokomotiv na spínání kontaktů nevadí elektronice v lokomotive?

a cemu by mohly vadit ??
Za minulych casu jsem jazyckove rele casto pouzival, dokonce podle umisteni (nebo natoceni) se dal rozlisit smer jizdy.
Jinak jazyckove rele je z principu signalove, teda ho pouzivat na silove veci je ponekud nestastne a kontakty se lepi.
Teda proudy omezit maximalne na 10% povoleneho a az nasledne pouzit silove prvky.
---
Taky jsem hodne pouzival struny z kytary na zpusob opornice a tak ziskaval bodove informace o obsazeni.
Problemem bylo, ze to indikovalo kazde kovove kolo.

Čemu nevím. Beru to že pro mě to je složité zařízení a jsem jen uživatel. Slyšel sem ze k platební kartě nesmí magnet tak sem si to dal do souvislosti s plošným spojem že tam je taky nějaký čip v dekoderu.
Časem si chci objednat nějaké optické snímače a zkoušet je.
Pro někoho banalita já budu objevovat vesmir:)
Jirka

Jirka1984 píše:Pro někoho banalita já budu objevovat vesmir:)

asi by bylo lepsi objevovat proudove cidla, ci uz diodove nebo transformatorove.