Diskuzní fórum železničních modelářů

Zdravim a predem se omlouvam za debilni dotaz - k cemu jsou v praxi vyuzitelne ty dily, kde je prerusena pouze jedna kolejnice, a k cemu ty kde jsou prerusene obe kolejnice?

Potrebuju od sebe oddelit dva okruhy (v miste kde je prejizdeni z jednoho na druhy pres vyhybky) a pak samozrejme tratove koleje od stanicnich.

Staci na to "jednoducha" izolace, nebo se musi odizolovat obe kolejnice?

Je to na analog.

Diky za polopatickou odpoved

Okruhy napájené dvěma zdroji je potřeba oddělit přerušením obou kolejnic.
Staniční koleje stačí oddělit pouze přerušením jedné kolejnice.

Miloš_P píše:Okruhy napájené dvěma zdroji je potřeba oddělit přerušením obou kolejnic.

To není tak úplně pravda. pokud mám víc zdrojů, můžu jeden vodič udělat jako společný od všech zdrojů a tím napájet jednu kolej po celém kolejišti. (viz např. Malá Železnice Elektrická zapojení na kolejišti)
Důležité je oddělit obě kolejinice tam, kde by mohlo dojít ke zkratu, např u kolej. smyček, nebo trianglů

Miloš_P píše:Staniční koleje stačí oddělit pouze přerušením jedné kolejnice.

V případě výše uvedeného řešení (s jednou kolejnicí nedělenou) se přerušením druhé kolejnice rozdělí kolejiště na samostatné úseky (nejen staniční koleje, klidně i zhlaví, a úseky širé trati), které je při vhodném zapojení možné napájet a ovládat libovolným zdrojem, resp. ovladačem.

Michal Šuhajda píše:

Miloš_P píše:Okruhy napájené dvěma zdroji je potřeba oddělit přerušením obou kolejnic.

To není tak úplně pravda. pokud mám víc zdrojů, můžu jeden vodič udělat jako společný od všech zdrojů a tím napájet jednu kolej po celém kolejišti. (viz např. Malá Železnice Elektrická zapojení na kolejišti)
Důležité je oddělit obě kolejinice tam, kde by mohlo dojít ke zkratu, např u kolej. smyček, nebo trianglů.

Společný vodič u více zdrojů lze použít jen v případě, že všechny zdroje mají trafo se dvěma vinutíma (pro kladnou a zápornou větev) a společným středním nulovým vývodem (např. FZ1), směr jízdy se mění změnou polarity výstupního napětí vzhledem k nulové svorce.
Pokud je zdroj s trafem s jedním vinutím a směr jízdy se přepíná pouze přepínačem, který přehazuje polaritu napájecích vodičů, musí být přerušeny obě kolejnice.

V prvé řadě je třeba se řídit způsobem zapojení více zdrojů. Budou-li to klasická trafa, každé s vlastním mechanickým ovládáním a nelze zajistit, aby nešla „proti sobě“, musí být přerušené obě kolejnice. Takové řešení je ale velmi nevhodné už proto, že pokud vjede lokomotiva na přerušené místo za kterým následuje úsek s opačným napětím, pak se na něm zastaví, nebo bude poskakovat a pokud se nespálí motor, tak se vyhřejí sběrače. Musí se proto řešit ještě ochranné úseky.

Při použití zdrojů s elektronickým řízením napětí - lineárním nebo mnohem lepším impulzním, je možné řídit velikost napětí nebo proudu zdrojů společně nebo i samostatně. Polarita všech se může ovládat jedním společným přepínačem najednou. V tom případě se zpravidla mínus pól všech zdrojů spojí dohromady jako nulový vodič a připojí na jednu nepřerušovanou kolejnici. „Plusové“ póly jednotlivých zdrojů se pak připojují k příslušným úsekům podle potřeby. Proto tady stačí jednostranné přerušení kolejí.

Otázkou je spíš smysl použití více zdrojů s ohledem na dnešní možnosti použití výkonných zdrojů a plynulých zpomalovacích, rozjezdových a zastavovacích obvodů v řádu desetikorun.

4 petrL - muzu poprosit o rozvedeni toho cemu rikate ochranny usek? Diky.

kubulak píše:4 petrL - muzu poprosit o rozvedeni toho cemu rikate ochranny usek? Diky.

Problematika je poněkud složitější, perfektně ji zpracoval Jiří Sládek na Trainmanii: http://trainmania.bluehost.cz/udelatka/ ... ejisti.pdf

Stazeno, precteno. Diky.

Jen mam problem v rozporu teorie x realita - v textu se pise o tom, ze ochranny usek sestava ze 4 casti, s tim ze ty 2 prostredni musi byt dost dlouhe na to, aby na nich bezpecne zastavila i nejdelsi lokomotiva z max. rychl., coz je logicke a spravne. Ale kdyz potrebuju propojit dvoukolejnou trat prostym spojenim skrze 2 vyhybky, tak tam takovy usek vytvorim tezko.

Mohu se zeptat jak to (bezpecne propojeni dvou trati) resite vy? Nemam v planu s vlaky sibovat mezi jedn. okruhy prilis casto, spis vubec, ale prijde mi nelogicke i nerealne mit dve trate paralelne vedle sebe a nemit mezi nimi propojku...

kubulak píše:Mohu se zeptat jak to (bezpecne propojeni dvou trati) resite vy? Nemam v planu s vlaky sibovat mezi jedn. okruhy prilis casto, spis vubec, ale prijde mi nelogicke i nerealne mit dve trate paralelne vedle sebe a nemit mezi nimi propojku...

Já to neřeším vůbec. Mám falešnou dvoukolejku a to jen v části kolejiště, ve které je pohledově protisměrné míjení vlaků zajímavé. Jinak z jedné koleje na druhou se dostanu buď skrytou částí vratného oblouku pod krajinou, nebo přes nádraží s nezbytnou zastávkou a částečně skrytou kolejí za skalním masivem - aby to nebyl do očí bijící vlakodrom. Takhle si vystačím s jedním zdrojem.
Doposud jsem sice měl dva zdroje současně přepínané a regulovatelné, ale to jen kvůli simulování rychlostní soustavy - jeden měl o něco snížené napětí. Teď to právě předělávám jen na jeden s využitím obvodů pro plynulé zpomalení, zastavení i rozjezdy. Prostě takový "analogový digitál"

PetrL píše:

kubulak píše:Mohu se zeptat jak to (bezpecne propojeni dvou trati) resite vy? Nemam v planu s vlaky sibovat mezi jedn. okruhy prilis casto, spis vubec, ale prijde mi nelogicke i nerealne mit dve trate paralelne vedle sebe a nemit mezi nimi propojku...

Já to neřeším vůbec. Mám falešnou dvoukolejku a to jen v části kolejiště, ve které je pohledově protisměrné míjení vlaků zajímavé. Jinak z jedné koleje na druhou se dostanu buď skrytou částí vratného oblouku pod krajinou, nebo přes nádraží s nezbytnou zastávkou a částečně skrytou kolejí za skalním masivem - aby to nebyl do očí bijící vlakodrom. Takhle si vystačím s jedním zdrojem.
Doposud jsem sice měl dva zdroje současně přepínané a regulovatelné, ale to jen kvůli simulování rychlostní soustavy - jeden měl o něco snížené napětí. Teď to právě předělávám jen na jeden s využitím obvodů pro plynulé zpomalení, zastavení i rozjezdy. Prostě takový "analogový digitál"

Analogový digitál , to zní zajímavě. Jsou někde dostupná nějaká schémata jak na to?

PetrL píše: Problematika je poněkud složitější, perfektně ji zpracoval Jiří Sládek na Trainmanii: http://trainmania.bluehost.cz/udelatka/ ... ejisti.pdf

Díky za pochvalu Petře.

boy.rough píše:Analogový digitál , to zní zajímavě. Jsou někde dostupná nějaká schémata jak na to?

Že jo, zní to zajímavě, ale zároveň blbě . Raději bych tam nechal ty uvozovky, protože jinak je to samozřejmě nesmysl a nikde pod takovým názvem žádné schéme nenajdeš.
Jedná se o normální analogové zapojení, na které je schémat všude dost, ale s využitím pulzního zdroje. Jeho výhody jsou nesporné a už se to tu probíralo dost podrobně. Motory jsou tedy napájeny digitálně ale řízení (rozjezd, zpomalení a zastavení) je čistě analogové. Tedy žádný kodér, ani dekodér aj.
Při pokusech mne mile překvapila skutečnost, že zejména při rozjezdech, kdy nárůst napětí není řízen jen změnou poměru délky trvání napěťových úrovní 0 a 1, ale plynulým nárůstem od 0 do 1, se motor roztáčí krásně plynule a žádné utržení z klidu nebo škubání se neprojevilo. A to mám mimo dvou samé staré kulaté motory BTTB
Tak to je to, co nazývám "analogovým digitálem". Ve skutečnosti je to hybrid obojího, jehož výsledkem je vytěžení maxima při minimálních nákladech. Určitou nevýhodou je, že bez nějakých těch znalostí z elektrotechniky to nejde... Na druhé straně to ale není o nic složitější, než plné porozumění a využití čistě digitálního způsobu.

Pulzní regulace je určitě výborná alternativa klasické napěťové regulace, dosáhne se s ní stejných rozjezdových charakteristik jako v DCC, ale je třeba dodat, že nelze nezávisle ovládat v jednom úseku více motorů. To umí jen DCC.

kubulak píše:Stazeno, precteno. Diky.

Jen mam problem v rozporu teorie x realita - v textu se pise o tom, ze ochranny usek sestava ze 4 casti, s tim ze ty 2 prostredni musi byt dost dlouhe na to, aby na nich bezpecne zastavila i nejdelsi lokomotiva z max. rychl., coz je logicke a spravne. Ale kdyz potrebuju propojit dvoukolejnou trat prostym spojenim skrze 2 vyhybky, tak tam takovy usek vytvorim tezko.

Předem podotýkám, že jsem autorem zmíněného článku na Trainmanii.
V textu uvádím, že jsou to pouze naznačená řešení, která lze dále kombinovat. Proto to, prosím, neberte jako instantní řešení, ale inspiraci pro vlastní návrhy...

Dovedu si představit, že pokud budou výhybky postaveny do rovna, budou se chovat normálním způsobem. V okamžiku, kdy budu chtět přejet spojkou a přehodím výhybky se může jejich napájení napojit přes zapojení naznačené v textu výhybky samotné i s kusem koleje mohou fungovat jako ty dva prostřední ochranné úseky 1a a 2a (s předělem ve spojce).
Dokáže to obstarat čtyřpólové relé a navíc dvě přerušení koleje, není to složité.