Diskuzní fórum železničních modelářů

Rád by som sa opýtal, či je rozumné napájať celú železnicu jedným zdrojom.

Momentálne mám pod koľajiskom peknú zbierku rôznych adaptérov a predlžovačiek:
(24V DC pre Z21 centrálu, 9V DC pre WiFi router, 15V AC pre nápajanie dekóderov UNI16ARD-8VYH + osvetlenie budov, 19V DC pre točňu ...)
Keďže som začal dopĺňať do vagónov osvetlenie budem potrebovať pridať booster (rozmýšľam, že pridám 2 boostre pre trať a centrála by napájala už len príslušenstvo). Aj osvetlenie budov už potrebuje ďalší/silnejší zdroj. Chcem pridať aj pár výhybiek - takže aj napájanie dekóderov asi bude treba doplniť.


Preto rozmýšľam, či ísť cestou ďalšieho pridávania adaptérov, alebo či by nebolo lepšie všetky adaptéry nahradiť nejakým silnejším trafom + reguláciu napätia pre jednotlivé vetvy.

Je to dobrý nápad?

Ďakujem

Jedno velké trafo nepovažuji za vhodné. V případě poruchy vypadne všechno.
https://www.masinky.info/2011/11/temelin/

Taky doporučuju to u takhle obsáhlé věci to rozdělit.
Centrálou živit jen "data" do dekodérů příslušenství a do boosterů, které jsou napojeny na koleje. Zkrat na kolejích tak nevyhodí centrálu. A i dekodéry příslušenství (ať už s Arduinem nebo jiné) dostávají napájení z jiného zdroje.

ja to mam udelane tak, ze na Centrbox mam pripojene dva boostre Vedzes a to jeden pro trat a druhy na prislusenstvi.
To moje soupaliste Jafobe 270 x 45 cm vic nepotrebuje. Protoze mam Loconet, tak mi zkrat neovlivni prepinani vyhybek.
To je princip, oboje se da nahradit jinymi vyrobci.

Rozhodně je dobré to rozdělit, jeden zdroj jen pro trakci, druhý jen pro příslušenství. Výhodné je použít centrálu poskytující vedle DCC napájení pro koleje také LocoNet pro ovládání příslušenství i příjem zpětného hlášení. Problém je, že na trhu chybí výhybkové dekodéry a servodekodéry. Asi bych v Tvém případě doporučil tu centrálu Z21 ponechat jen jako zdroj DCC pro ovládání příslušenství (určeného pro ovládání příslušenství) a jinou centrálu jen pro trakci. Pro příslušenství určitě samostatný zdroj 12 V. Pro větší kolejiště pak jeden nebo dva boostery pro trakci. Jak píšou BohoušP, zlámalík i zdeno, je vhodné, aby výstup DCC jedné centrály nebyl používán pro trakci i pro ovládání příslušenství, aby v případě zkratu na kolejích zůstala možnost například přehodit výhybku na níž došlo ke zkratu "říznutím" a vlak mohl pokrařovat v jízdě. Nectností centrály DR5000 je, že v případě zkratu na kolejovém výstupu vypadne i napájení včetně Loconetu, lze to ale obejít použitím boosteru DR5033, který umožňuje přenos informace o přerušení centrále nepředávat, zkrat na kolejišti napájeném z boosteru proto možnost ovládání příslušenství neomezí. Dobrým (ale poněkud nákladným) řešením by byla centrála DR5000, jejiž DCC (kolejový) výstup by byl používán jen pro ovládání dekodérů které jinou možnost nemají, koleje napájet z boosteru (boosterů) ovládaných LocoNetem, na centrále by pak byly k dispozici vstupy pro detekci obsazení LocoNet, S88 i R-bus. Nadále by bylo možné třeba Multimausem nebo mobilem nebo tabletem ovládat jízdu vozidel i příslušenství.

Já kromě samostatného a originálního zdroje pro centrálu (jen do kolejí), mám jeden zdroj (trafo s usměrňovačem) 24V=, přivedený na kolejiště, a pro různé napájení příslušenství, používám DC/DC měniče. S výstupními napětími pro dané obvody.
5V - serva, optosnímače, atd.
9V - pro řídící elektroniku, každá deska má vlastní stabilizátor 5V.
18V - relátka. LUN 24V, ale 18 jim stačí a nehřejí.
https://www.gme.cz/dc-dc-menice-na-din-listu nebo v číně.

Já bych toto chtěl vyřešit u rozvodu Wifi a telefonů. Co to spojení + a - u společného zdroje a dc měničů pro více spotřebičů?
Mám Wifi příjem, router, měnič pro IP telefony, Wifi router, router kamer, napájení kamer. 6 adapterů vše něco zbytečně bere, některé jsou předimenzované kvůli náběhu po zapnutí(každý výrobce se jistí)
Vím, že je i rada, odstěhuj se z digitálního světa do hor na Valachy. Tam je daleko do obchodu, do nemocnice a na vlak.

Pavel

Pavel: no, to by asi šlo. nejde o + a -, ale - a -. Když se bude jednat o zařízení v "jedné bedně", resp. blízko u sebe, pak by to mělo být OK, prostě bude jedna společná zem v jednom bodě.
Když bys tím chtěl živit něco na dálku, pak bych volil izolovaný DC/DC měnič, abys zamezil smyčce tvořené napájecím a datovým vodičem (obdoba "bručení" u audiosestav).

K těm routerům a kamerám. Mohl by být společný napáječ (trafo, usměrňovač a předstabilizace) a pak dc/dc měniče (vstupy + a - propojené). Záporný pól obvykle jde i na výstup, tedy budou mít všechny společnou zem. ALE pokud budeš mít ty zařízení propojené i přes datový kabel a RJ45, můžeš mít problém s rušením. Pokud jen wifi, mělo by to být ok.

A to mám i kabelově v síti. V audiu, bručení znám z dob zesilovačů. Videosignály s kamer taky znám z minulosti( chodící vodorovné pruhy) Pak přípojky kabelové televize- napěťový potenciál, mezi uzemněním, spálené tunery.
Ten IP modem telefonu se připojuje do routeru, výstupy kamer taktéž. Jeden router má na napsáno 7,2 V 2,5A.
Chtělo by to dc/dc měnič se šesti výstupy po 1,5A. Hledal jsem hledal a našel jen chrastítka 100 mA.
Zkrátka jeden napájecí pulsní zdroj s větším proudem po zapojení spotřebičů. Tady ten větší proud nikomu neublíží, ale na kolejišti by to mohlo být nebezpečné, všechny měniče musí mít jištění dle svých odběrů. Takový zdroj o 6ti A vám spolehlivě při zkratu zapálí kolejiště jedním vodičem celé naráz, když se rozžhaví. Kolejiště 3m dlohé a jeden žhavý drát o stejné délce vespod.

Musíš hledat líp
https://www.gme.cz/dc-dc-menice-na-din-listu
https://www.aliexpress.com/wholesale?Se ... din%20rail

matejkocis:
Používání společného zdroje ti nedoporučuji, především co se týče spojování napájení centrály a DCC zesilovačů. Důvodem je galvanické oddělení samostatných zdrojů, se kterým mohou výrobci komponent počítat. Různé výrobky mohou mít stejné vývody ukostřené k rozdílnému potenciálu zdroje, což při spojení vývodů může vést ke zkratům. Dalším problémem bývá rušení vznikající na smyčce, kterou vytvoří společný zdroj a propoj mezi dvěma zařízeními (centrála a zesilovače galvanicky spojené booster kabelem nebo DCC kolejnicí). Nakonec zmíním vlastní zkušenost se čtrnácti bezdrátovými telefony, kterým jsme pro úsporu místa také nahradili zdroje základen jedním velkým. Přes společné napájení se sečetlo vlastní rušení a od tří současně provozovaných telefonů nebylo ve sluchátku ničemu rozumět, takže jsme ještě rádi všechny zdroje připájeli nazpět.

Jestli jsou všechny zařízení PoE tak stačí 1 napájecí switch, který umí 24 i 48V .
Mám to takhle ve velkém baráku, 8kamer, 2x router, 4x Wifi, 2x switch vše pouze 1zásuvka zapojená do měniče s baterkou

Pavel 152 píše:Já bych toto chtěl vyřešit u rozvodu Wifi a telefonů. Co to spojení + a - u společného zdroje a dc měničů pro více spotřebičů?
Mám Wifi příjem, router, měnič pro IP telefony, Wifi router, router kamer, napájení kamer. 6 adapterů vše něco zbytečně bere, některé jsou předimenzované kvůli náběhu po zapnutí(každý výrobce se jistí)
Vím, že je i rada, odstěhuj se z digitálního světa do hor na Valachy. Tam je daleko do obchodu, do nemocnice a na vlak.

Pavel

Poe je jen přijímací anténa Wifi. Router k ní je blokovaný firmou a má jen 4 výstupy, proto další. Kamery nejsou Poe, jsou sice připojeny jednou strukturou, ale na poe router je nemohu připojit, to rozhraní nějak ohledává napájení a přispůsobuje napětí podle odběru apod. To už mám informaci. Je to peklo.
Zlámalíku, jsou ty dc/dc měniče jsou určitě galvanicky oddělené? Je to pálka 6 ks a pak vše odpálené, dva noťasy, televize, Ip telefon, kamery. U této techniky nikdy nevíš, země jednou zabzučí a načne se to jen zčásti, pak přivolaný mudrc řekne, to mám rád takové kutily a doporučí vše vyhodit.
Budu se dál po tom pídit, až narazím na někoho, kdo to už vyřešil.
Pavel

U těch z GME píšou izolační napětí 4 kV, takže určitě izolované jsou. Je to uvedeno v parametrech (záložka na stránce produktu).
Ale na rovinu, co tě vede k tomu investovat do potenciálně drahého výkonného zdroje a měničů? Pokud se vysype adaptér k něčemu, koupíš za pár stovek druhý. Dal bych dlouhou zásuvkovou lištu (variantně s přepěťovou ochranou, pokud máš něco osazeného i na baráku) a do ní vše nacpal. Bývá o tak i v mnohem víc profi systémech.
Neřeš PoE router, kup si PoE switch, ten píchneš do routeru jedním portem a na ty PoE výstupy navěsíš kamery. Ani nemusíš nic konfigurovat, obvykle bývá PoE aktivní "z obchodu".