Spoločné napájanie

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: Spoločné napájanie

Příspěvekod BohousP » sob 12 úno, 2022 4:20 pm

Kromě problémů s nedokonalým nulováním, který uvádí Zdeno (viz poznámka dole), je ještě jeden poměrně málo známý problém, ale horší z hlediska bezpečnosti. Spínané zdroje potřebují kvalitní filtry na vstupu i výstupu. A pokud je ve zdroji k dispozici vodič PE (žlutozelený) velmi často se odrušovací kondenzátory připojují jedním pólem na něj (viz obr ). Na straně 230V je to výborné, ale někteří konstruktéři to dělají i na straně sekundární. Prostě ze svorek + a - jsou kondíky proti PE. Tím pádem nejde o galvanické oddělení a např. DCC signál takovým kondenzátorem může bez problémů téct. Někdy dokonce je svorka mínus pólu přímo spojená s PE. (Zdroje z PC!!!)
Proto tvrdím, že není vhodné pro vláčky používat zdroje s ochranným vodičem.

Ad Zdeno: pokud je v bytě nebo klubovně rozvod TN-S (3 vodiče, L černý, N bleděmodrý a PE žlutozelený), nemůže být na PE žádný úbytek napětí, protože ním neteče proud. To je také důvod, proč je dnes TN-S soustava povinná pro nové instalace. To, co píše Zdeno je problémem v rozvodech TN-C (L+PEN).
Přílohy
filtr.png
filtr.png (6.55 KiB) Zobrazeno 4069 krát
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2931
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Spoločné napájanie

Příspěvekod Pater » ned 13 úno, 2022 6:54 pm

workous píše:Napsal jsem to špatně zdroj centrály není označen čtverečky....jak tu uvádíte.

Jak napsal Zdeno, i třívodičový zdroj může být bezpečný, a jak napsal Bohouš, tak i nebezpečný. Dalšími značkami, kterými mohou být označeny bezpečné zdroje pro použití v modelech jsou tyto:
5219.png
zdroj pro hračky
5219.png (4.52 KiB) Zobrazeno 3987 krát
5947.png
bezpečnostní oddělovací transformátor odolný při zkratu
5947.png (10.74 KiB) Zobrazeno 3987 krát
.
N, DCC, NanoX, Rocrail, Paterweb
Uživatelský avatar
Pater
 
Příspěvky: 471
Registrován: stř 20 črc, 2011 4:52 pm
Bydliště: Karviná

Re: Spoločné napájanie

Příspěvekod workous » pon 14 úno, 2022 2:57 pm

gst60a18-p1j o tento zdroj se jedná ..jen pro info neb DR 5000 centrálu má více z nás.

Mean Well GST60A18-P1J

Stolní adaptér vhodný pro spotřební elektroniku, telekomunikační zařízení a průmyslová zařízení.

Výkon: 60W
Výstupní napětí: 18V
Výstupní proud: 3,33A
Vstupní napětí: 90 ~ 264VAC 135 ~ 370VDC
Spotřeba při běhu na prázdno < 0,075W
LPS
Energy efficiency level VI
Třípólový vstupní konektor IEC320-C14
V souladu s EISA 2007/DoE, NRCan, AU/NZ MEPS, EU ErP a CoC Version 5
Třída I (s ochranným kolíkem)
Plně uzavřený plastový obal
LED indikátor provozu
Účinnost: 89,5%
Provozní teplota: -30 ~ +70°C
MTBF: 709,7K hod.
Rozměry: 125 x 50 x 31,5mm
Hmotnost: 305g
Typy ochrany: protizkratová, proti přetížení, přepěťová, teplotní
Roco Geoline/DCC DR5000 + RocRail/JMRI momentálně v pauze..
Uživatelský avatar
workous
 
Příspěvky: 2139
Registrován: sob 15 lis, 2008 12:05 pm

Re: Spoločné napájanie

Příspěvekod BohousP » pon 14 úno, 2022 3:55 pm

workous píše:gst60a18-p1j o tento zdroj se jedná ..jen pro info neb DR 5000 centrálu má více z nás.

Mean Well GST60A18-P1J

Stolní adaptér vhodný pro spotřební elektroniku, telekomunikační zařízení a průmyslová zařízení.
Třípólový vstupní konektor
Třída I (s ochranným kolíkem)


Typy ochrany: protizkratová, proti přetížení, přepěťová, teplotní

No, já bych ho nepoužil. Raději vybírat ze zdrojů SELV, nebo Medical*.
https://www.eshop-meanwell.cz/napetove-zdroje

Například https://www.eshop-meanwell.cz/gsm60b18- ... cal-60w-1/

*Edit: Dostal jsem upozornění, že některé zdoje označené Medical mají propojené PE a minus sekundáru. Ten, co uvádím, to nemá ( pokud je přívod dvouvodičový, nemá jak...)
Naposledy upravil BohousP dne pon 14 úno, 2022 5:17 pm, celkově upraveno 3
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2931
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Spoločné napájanie

Příspěvekod matejkocis » pon 14 úno, 2022 4:06 pm

Dobrý deň,

rád by som sa ešte opýtal na jednu vec. Nakoniec som sa rozhodol, že si zadovážim booster priamo od firmy ROCO, konkrétne Roco Z21 Dual Booster
https://www.roco.cc/en/product/234820-booster-0-0-0-0-0-004003-1/products.html

Odporúčaný napájací adaptér k tomu je
https://www.roco.cc/en/product/245438-booster-0-0-0-0-0-004004-1/products.html

Rád by som použil nejaký iný adaptér. Len akosi tomu nerozumiem. Na zadnej strane boostra je jasne vidno napájací konektor s popisom 18-24V. Odporúčaný adaptér je 20V DC 6A, ale v návode k boostru je uvedené "18-30V DC, len spínaný zdroj! (18 – 30 V DC (Nur Schaltnetzteile verwenden!)). :oops:

Ja som si našiel tento adatér
https://www.meanwell-web.com/en-gb/ac-dc-power-supplies/all-application/20/6/ac-dc-single-output-moistureproof-adaptor-with-pfc-owa--120e--20?returnurl=%2fen-gb%2fac-dc-power-supplies%2fall-application%2f20%2f6%2f%23owa-120e-20

Má všetko, čo sa tu v diskusii uvádzalo označenie dvoch štvorčekov a len 2 vodičové napájanie.

Bude to OK. Ďakujem
matejkocis
 
Příspěvky: 135
Registrován: sob 17 led, 2015 7:30 pm

Re: Spoločné napájanie

Příspěvekod BohousP » pon 14 úno, 2022 4:11 pm

MatejKocis: Áno, ten je ok.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2931
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Spoločné napájanie

Příspěvekod matejkocis » pon 14 úno, 2022 4:14 pm

Ďakujem
matejkocis
 
Příspěvky: 135
Registrován: sob 17 led, 2015 7:30 pm

Re: Spoločné napájanie

Příspěvekod jipol57 » pon 14 úno, 2022 4:18 pm

Já nějak nechápu logiku toho značení zdroje pro hračky.
To je jako dětské tělo vodivější a zásah elektrickým proudem snáší děti hůř, než dospělý? Podle mě je to pro všechny smrtelné. Pro bezpečný zdroj musí být vždycky dodrženy podmínky dokonalé izolace, nehledě na věk uživatele.
Modelové kolejiště není hračka. To je taky uvedeno většinou na výrobcích, pro modelovou železnici.
Jsou nějaké dětské nabíječky pro mobily, tablety, zdroje po notebooky a počítače? Děti je obsluhují od 3 let. Od 5 let jsou běžné domácí spotřebiče, fény atd.
jipol57
 
Příspěvky: 1187
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Spoločné napájanie

Příspěvekod BohousP » pon 14 úno, 2022 4:30 pm

Pro zdroje v hračkách je speciální norma https://www.google.com/url?sa=t&source= ... Bw7cJCyVs4
Je podstatně přísnější, než pro kat. II. Například zdroj musí být zkratuvzdorný, je stanovené maximální možné napětí a pod. Použití tohoto zdroje u modelu není povinné, ale pokud ho použiješ, není to chyba. Každého svobodné rozhodnutí.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2931
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

min step down modul

Příspěvekod sidlo » ned 17 črc, 2022 1:10 pm

Náhodou jsem si prohlížel step down moduly. Překvapila mě nízká cena. Prodávají se už od 31 Kč v našem e-shopu. Vhodné pro ty, kdo si sami bastlí vlastní dekodéry/enkodéry. Kolejiště pak stačí napájet jedním silnějším zdrojem 18 V 3 A a zbytek vyřešit levnými nastavitelnými step down moduly.
https://dratek.cz/arduino/121945-mini-step-down-modul-3a-s-mp1584en.html
stepdown.png
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3606
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Spoločné napájanie

Příspěvekod fulda » ned 17 črc, 2022 1:58 pm

Né že by na tom záleželo, ale MP1584 je poněkud za zenitem (reálná účinnost pod 90%).
na stejném obchodě mají o něco lepší MP2307 (a levnější) (reálná účinnost cca 92,5% pro proudy do 1A)
a pak ještě o něco lepší MP2315 s reálnou účinností 94,7% pro proudy do 1A. (ale je o 2,- dražší)
Tedy ta účinnost je měřená při konverzi 12V-->5V. Třeba při 20V na vstupu se to kazí.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4891
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Předchozí

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 37 návštevníků