Diskuzní fórum železničních modelářů

Mám nově postavené kolejiště v TT. Na něm spousta lampiček jak v domečcích tak v pouličních lampách. Je toho rekordní množství. Když jsem to zkoušel, tak jsme jednotlivé úseky zapínal postupně a všechny fungovaly. Když jsem to však zapnul najednou, tak mi chvíli svítily a po zhruba 5ti sekundách mi všechno zhaslo a trafo zahlásilo zkrat. Jediný co mě napadá je, že je toho na trafo prostě moc. Já nejsem elektrikář ! Stává se Vám něco podobného?
Díky za odpovědi

Co to je rekordní množství?
Jsou tam LED nebo klasické žárovičky?
Bez těchto informací se dá těžko odpovědět.

Všechno to jsou žárovky na 12-16 V v počtu 25-35 kusů.

Parametry FZ1 http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?f=7&t=3551
Pokud by každá žárovka brala pouze 50 mA, tak při počtu 30 ks to je 30 × 0,05 = 1,5 A, což překračuje dovolený proud a zareaguje tepelná pojistka.

Tomu také napovídá to pomalé vypnutí. Kdyby to byl zkrat (několik A), bimetal se ohřeje rychleji.

30 ks není rekordní množství to mám je v areálu továrny a jdu také na fz1 a v pohodě

milostt píše:30 ks není rekordní množství to mám je v areálu továrny a jdu také na fz1 a v pohodě

Ono to nastavení má u FZ1 celkem rozptyl. (po těch letech)
Taky záleží na tom, jestli 12V žárovky na 16V přežhavuješ, takže místo jmenovitého třeba 50mA berou cca 65mA a nebo používáš žárovky na jmenovité napětí 16V a vyšší, takže tam proud nenaroste oproti předpokladu (a může být i menší).

Pokud vypíná FZ1 už za 5s, tak odhaduji, že je nadproud větší, než jen 25 procent i když beru v úvahu, že záběr při zapnutí je vyšší. Leda, že by byly skupiny zapínány postupně až by byly všechny v provozu, a pak celkové vypnutí následované během několika vteřin zapnutím.
Bimetal je u FZ1 topenej nepřímo.

Ztotožňuji se s předchozím komentářem. Jen bych dodal, že i vlivem stáří může být stavěcí šroubek u bimetalu FZ1 rozladěn, či může být bimetal už unavený (vyhřátý) a vypíná dřív. Kdysi se mi stalo, že obě sekce (0-12V = i 16Vstř.) FZ1 vypínaly už okolo 0,7A (tedy cca na polovině). Tedy případně změřit proud a doladit šroubek na předepsaný proud. To je však už pro kutila, který se v tom vyzná.

No, v trafu se vrtat ani nechci . Takže mám koupi nový trafo na střídavý proud? Třeba (https://www.bazarmodelovezeleznice.cz/T ... d36415.htm).
Nebo koupit úplně nový? Třeba (https://www.bazarmodelovezeleznice.cz/T ... d37996.htm) (https://www.bazarmodelovezeleznice.cz/T ... d38000.htm)
(https://www.bazarmodelovezeleznice.cz/T ... d30216.htm)
(https://aukro.cz/nepouzite-trafo-roco-f ... 6948170933)
Nemáte někdo zkušenosti aspoň s jedním trafem?

Ta uvedená trafa mají výkon stejný nebo menší než FZ1. To situaci neřeší.
Dle mého názoru cesta zvyšování výkonu trafa vede do slepé uličky.
Pěkný článek o napájení https://www.masinky.info/2011/11/temelin/.
Lepší cesta je přejít od žárovek s vysokou spotřebou na LED s nízkou spotřebou.
Pěkný článek o LED https://www.masinky.info/2014/01/led-led-a-zase-led/.

sidlo píše:Ta uvedená trafa mají výkon stejný nebo menší než FZ1. To situaci neřeší.
Dle mého názoru cesta zvyšování výkonu trafa vede do slepé uličky.
Pěkný článek o napájení https://www.masinky.info/2011/11/temelin/.
Lepší cesta je přejít od žárovek s vysokou spotřebou na LED s nízkou spotřebou.
Pěkný článek o LED https://www.masinky.info/2014/01/led-led-a-zase-led/.

To je jistě dobrá myšlenka a nezpochybňuji ji, že přejití od žárovek k LED u modelové železnice je přínosem.
Avšak pokud už má osvětlení v kolejišti zabudované, nemusí být lehce proveditelné.

Pak navrhuji řešení - část osvětlení nechat napojeno na zdroj FZ1 a část na nový zdroj. Přepojení části osvětlení na nový zdroj je menší práce (pro toho, kdo se v elektrice moc nevyzná, viz. tazatel? ), než přebudování žárovek na LED.

Můžeš použít jakékoliv trafo určené pro EZS, mělo by být bezpečnostní třídy oddělené vinutí (vysvětlí MIG)
Doplnit na sekundáru trubičkovou pojistkou, jestli tam už není instalovaná. Například toto:

https://www.ddtechnik.cz/trafo-40-s-poj ... 040014.php

Pavel

Pavel 152 píše:Můžeš použít jakékoliv trafo určené pro EZS, mělo by být bezpečnostní třídy oddělené vinutí (vysvětlí MIG)
Doplnit na sekundáru trubičkovou pojistkou, jestli tam už není instalovaná. Například toto:
https://www.ddtechnik.cz/trafo-40-s-poj ... 040014.php
Pavel

Když jsi mě vyvolal, tak ti to zkritizuju...

Jestli je to odkazované trafo EZS, tak tam vidím problém.
Je sice bezpečnostní, ale má volně přístupné primární svorky. Ano, existuje na ně i kryt jako je vidět na tomto odkazu https://aukro.cz/trafo-16-v-3a-6962306689, ten je ale lehce odejmutelný.
Druhá "díra" do primárního okruhu je držák pojistky. Tahem rukou bez potřeby nějakého nástroje máš přístupné kontakty pojistky v primárním okruhu 230V, kde ti k dotyku stačí cokoliv, co nemá rozměry větší než 20x5mm. Je to řešení srovnatelné s použitím třeba takovéhoto https://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-rs-50-15 zdroje (nebo tohoto https://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-ps-35-15 - jo, to už je velká provokace). Zdroj by měl být stejně jako trafo v nějakém izolačním obalu, do kterého se nedostaneš až tak lehce.
Pokud nové trafo, tak z mého pohledu takovéto http://www.modely.biz/modelova-zeleznice-2/transformator-15v-50va/, mimochodem od stejného výrobce, jako tebou odkazované. Rozjistit sekundár a je to. Primár není nijak přístupný, pokud někdo neprořízne izolaci kabelu. Takovéto trafo může ležet tak, jak je kdekoliv, i tam, kam mají přístup děti.
Jen z toho štítku nechápu, jak je jištěn primár. Nemusím vědět všechno a normy si teď kvůli tomu kupovat nebudu. Vědět by to měl prodejce.

TT lok píše:No, v trafu se vrtat ani nechci . Takže mám koupi nový trafo na střídavý proud? Třeba (https://www.bazarmodelovezeleznice.cz/T ... d36415.htm).
Nebo koupit úplně nový? Třeba (https://www.bazarmodelovezeleznice.cz/T ... d37996.htm) (https://www.bazarmodelovezeleznice.cz/T ... d38000.htm)
(https://www.bazarmodelovezeleznice.cz/T ... d30216.htm)
(https://aukro.cz/nepouzite-trafo-roco-f ... 6948170933)
Nemáte někdo zkušenosti aspoň s jedním trafem?

Spíš takovýto https://aukro.cz/trafo-z1-6941977883. Ten první odkaz má sice stejnou krabičku, ale v ní je něco jiného.
Dává až 1.5A, takže by mohlo pomoct. I tak bude možná nutno rozdělit zátěž.
Sekundáry 16V střídavých rúzných traf s vlastím přívodem nespojovat!!!!!!!. Trafo funguje obousměrně. Z 230V na primáru "udělá" 16V na sekundáru a z 16V na sekundáru "udělá" téměř 230V na primáru.

Nebo si pořiďte něco takovýto http://www.marathonmodel.cz/lenz-digital/transformatory-a-napajeci-zdroje/tr100-transformator.html.

A nebo nějakej stejnosměrnej bezpečnej nerozebiratelnej adaptér na 12V nebo na 15V.
Při 12V budou žárovky svítit míň, ale dýl vydrží.

Nechtěl jsem od Miga negaci, stačí o té bezpečnosti- dát do krytu. Pak lze koupit od Elektrokov Znojmo, ty samé se šňůrovým přívodem

http://www.elektrokov.cz/produkty/jedno ... o-svorkami

Tyto výrobky používají téměř všichni ale za své ceny. Bohužel přímou cenu jsem neotevřel(Tuším okolo 300Kč)