Voltmetry a Ampérmetry pro DCC

[BohousP]

1. Centrály (alespoň ty slušně navržené) mají omezení max. proudu (obvykle pod 3A). Poku odběr stoupne, vypnou. Tedy kontrola proudu pomocí A-metru z důvodu ochrany není nutná.
2. Průběh DCC je obdélníkového tvaru s měnící se frekvencí. Střída zůstává vždy 1:1, tedy 50%. Viz obr. v článku https://www.masinky.info/2011/01/analog-versus-digital/. Jediná výjimka je, pokud použijete tzv. protaženou nulu pro jízdu analogové mašinky na DCC kolejišti. Tam je střída jiná a měření by bylo zkreslené. Pokud napětí DCC usměrníte můstkem z rychlých diod a případně vyfiltrujete kondenzátorem cca desítek nF, bude vám připojený V-metr ukazovat hodnotu amplitudy DCC napětí. Důležité jsou ty rychlé diody. https://www.masinky.info/2019/03/diody-pro-dcc/
Fyzika platí pro všechny. Prcek má pravdu.

[zdeno]

Fyzika platí pro všechny. Prcek má pravdu.

ale ved se s tebou nikdo nehada !!
Proste je vhodne na urcite veci pouzivat spravne nastroje !!
Kazdy z nas ma svoje postupy a kazdy se vetsinou uci na svych chybach.
Iba malo lidi se dokaze poucit na cizich chybach.

[BohousP]

Zdeno, já se nehádám, jen jsem odpověděl na dotaz. Pravdou je, že v praxi napětí DCC měříme jen párkrát za život. Zkoušečka je pohotovější. Buď žárovka (také není na všechno, má dost velkou spotřebu) nebo LED zkoušečka. Stačí 2 LED a odpor. https://www.masinky.info/2014/10/modern ... zkousecka/

[chripkoj]

Zdravím.
Nešlo by to riešiť niejakým prúdovým trafom(+ sw k tomu)? Princíp klešťového ampérmetru.
Začína ma to zaujímať (chrobák v hlave = možno sa na to aj vyprdnem - no ma to štve!)

[MiG]

Šlo, ale...
Buď za ním musíte mít lineární usměrňovač, který zvládne obdélník až do cca 9kHz.
Nebo musíte mít A/D převodník, který je schopen převzorkovat obdélník 58us na 58us dostatečně vzorky a SW se nesplete, že jde o nejméně dvoufrekvenční signál, kde druhá frekvence je obdélník 100us na 100us. Přičemž zastoupení těchto dvou frekvencí je ve vzorku z hlediska měření v podstatě náhodné a periody obou frekvencí mají nějakou povolenou toleranci.

[Ondřej]

Zdravím.
Nešlo by to riešiť niejakým prúdovým trafom(+ sw k tomu)? Princíp klešťového ampérmetru.
Začína ma to zaujímať (chrobák v hlave = možno sa na to aj vyprdnem - no ma to štve!)

Ask by to chtělo nejdříve ujasnit, co a proč chceš měřit. Má to být střední, efektivní, maximální hodnota napětí a proudu. Jaká má být přesnost. Jak to zkalibruji. K čemu mi to bude?
Pokud se to rozhodneš realizovat, pak se zase zamyslit nad otázkou kalibrace, protože bez ní je jakýkoli měřák jen udělátko pro parádu.

[MiG]

Momentální (možná ulítlý) nápad: a co takhle dát ampérmetr do ss napájení centrály - tudy musí vtékat proud do kolejí ...

To nebude fungovat. Pokud bude centrála generovat třeba pulsy 1:1 s proudem 1A, měřák na napájení ústředny ti ukáže 0,5A+vlastní spotřebu centrály. Jediný způsob, jak to opravdu zjistit, je měření osciloskopem na malém rezistoru, třeba 0,1ohm. Jeden ampér bude opovídat napětí 0,1V.

To fungovat bude, protože měřák ukáže 1A + vlastní spotřebu centrály.

[BohousP]

Jedno z doporučovaných zapojení pro měření DCC proudu je na http://trains4africa.co.za/?p=1696 .
Vyzkoušeno to nemám, jen pro informaci. V principu je to měření úbytku napětí na předřadném odporu, tedy asi by bylo možné použít i jiné metody měření úbytku (např. Graetz z rychlých diod + stejnosměrný voltmetr).

[zdeno]

ono treba znalosti a mit prax. Jeste by bylo dobre poznat datasheety soucastek.
---
Napriklad odpor na snimani zkratu na vyvodu SENSE (10) obvodu L6203 je celkem vhodny na snimani protekajiciho proudu do koleji.
Jeho vyhoda je v tom, ze je jednou stranou pripojeny na Ground a je na nem pulsujici stejnosmerne napeti, ktere se musi integrovat (vyhladit).
---
Teda pokud booster tento obvod pouziva.
Kdyz je tam neco jine, urcite tam je podobny odpor nekde zabudovany.

[BohousP]

...
Napriklad odpor na snimani zkratu na vyvodu SENSE (10) obvodu L6203 je celkem vhodny na snimani protekajiciho proudu do koleji.
Jeho vyhoda je v tom, ze je jednou stranou pripojeny na Ground a je na nem pulsujici stejnosmerne napeti, ktere se musi integrovat (vyhladit).
---
Teda pokud booster tento obvod pouziva.
Kdyz je tam neco jine, urcite tam je podobny odpor nekde zabudovany.

Ano, ten odpor ve vývodu Sense má stejnou úlohu, jako odpor Rs ve zmiňovaném zapojení (http://trains4africa.co.za/?p=1696) . Určitě je to také jedno z řešení. Jen běžný uživatel asi těžko půjde hrabat do desky boosteru. I když lidé jsou různí ...

[Ondřej]

Momentální (možná ulítlý) nápad: a co takhle dát ampérmetr do ss napájení centrály - tudy musí vtékat proud do kolejí ...

To nebude fungovat. Pokud bude centrála generovat třeba pulsy 1:1 s proudem 1A, měřák na napájení ústředny ti ukáže 0,5A+vlastní spotřebu centrály. Jediný způsob, jak to opravdu zjistit, je měření osciloskopem na malém rezistoru, třeba 0,1ohm. Jeden ampér bude opovídat napětí 0,1V.

To fungovat bude, protože měřák ukáže 1A + vlastní spotřebu centrály.

Doporučuji zopakovat kapitolu o střední hodnotě proudu a napětí, případně si udělat vlastní experiment.

[MiG]

To nebude fungovat. Pokud bude centrála generovat třeba pulsy 1:1 s proudem 1A, měřák na napájení ústředny ti ukáže 0,5A+vlastní spotřebu centrály. Jediný způsob, jak to opravdu zjistit, je měření osciloskopem na malém rezistoru, třeba 0,1ohm. Jeden ampér bude opovídat napětí 0,1V.

To fungovat bude, protože měřák ukáže 1A + vlastní spotřebu centrály.

Doporučuji zopakovat kapitolu o střední hodnotě proudu a napětí, případně si udělat vlastní experiment.

Doporučuji pochopit, jak funguje H-můstek v centrále.
Průběh DCC signálu je v tomto vlákně odkazován nejméně dvakrát.

[Ondřej]

Doporučuji pochopit, jak funguje H-můstek v centrále.
Průběh DCC signálu je v tomto vlákně odkazován nejméně dvakrát.

Je úplně jedno, jak se signál generuje. Pulsy 1:1 s proudem 1A zůstanou stejné, ať je generujete čímkoli. Pokud narážíte na to, že signál je generovaný jednou do kladné hodnoty 1A a následně do hodnoty -1A, tak je ekvivalentní signálu s proudem 2A. Dál už asi k tomu nemám co dodat.

[BohousP]

Je úplně jedno, jak se signál generuje. Pulsy 1:1 s proudem 1A zůstanou stejné, ať je generujete čímkoli. Pokud narážíte na to, že signál je generovaný jednou do kladné hodnoty 1A a následně do hodnoty -1A, tak je ekvivalentní signálu s proudem 2A. Dál už asi k tomu nemám co dodat.

Navrhuji udělení Nobelovy ceny za fyziku. Účinnost 200% si to zaslouží.

[Pavel-HP]

Mladej a nadějnej
. Vzhůru mezi posrance a do sněmovny.