Jak najít zkrat ?

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Jak najít zkrat ?

Příspěvekod Tomáš10 » pát 31 led, 2020 2:35 pm

Pokud je to tedy zkrat.

Mám 3 segmenty a na žádném vlak nerozjedu, v digitálu Multimausem ani v analogu přes trafo F2 a analogovou lokotku.

Co víc, žárovka - zkoušečka, která na výstupech z trafa F2 svítí, po přiložení na kolejnice zhasne. Trochu to i zajiskří.

Zde je kolejivo
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/360578

Zde jsem vespod odpájel všechny přívody k přípojným bodům
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/360577

Srdcovky mám opravdu oddělené originál Tillig izolačními spojkami - ty tečky
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/360580

Kuprexitové destičky jsem v místech čar napiloval - vodivě oddělil, ALE pak natřel Revell barvou, pak štěrk, pak patina. Ty hlavy šroubů se té folie na cuprexitové destičce nedotýkaly.
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/360579

NĚCO mám špatně a nevím co s tím.

Díky všem za rady.
Tomáš10
 
Příspěvky: 196
Registrován: stř 06 úno, 2013 1:28 pm

Re: Jak najít zkrat ?

Příspěvekod Trixt » pát 31 led, 2020 2:47 pm

Pokud to máš rozdělené na jednotlivé úseky odpoj je a postupně připojuj. Jinak první co bych zkusil, je vyšroubovat šroubky z těch cuprextitových destiček.
TT, panel 2520x1010 mm, epocha V, centrála DR5000, sběrnice LocoNet, sw RocRail, TC, MP1
Trixt
 
Příspěvky: 1328
Registrován: stř 13 čer, 2018 9:44 pm

Re: Jak najít zkrat ?

Příspěvekod michal.kubista » pát 31 led, 2020 2:59 pm

To máš zkratované všechny úseky?
Můžeš na ně přivést napájení jednotlivě, každý samostatně?
Ohmmetr asi nemáš? Zkoušet měřit velikost odporu v různých místech a tak se přiblížit k místu zkratu. Pozor, toto hodně ovlivňují nečistoty na kolejích.
michal.kubista
 
Příspěvky: 387
Registrován: úte 06 říj, 2009 1:48 pm
Bydliště: Břeclavsko

Re: Jak najít zkrat ?

Příspěvekod jipol57 » pát 31 led, 2020 4:49 pm

Určitě se vyplatí zainvestovat do nějakého multimetru, co měří setiny ohmů. Já mám tenhle https://pajtech.cz/univerzln-mi-multime ... gJktPD_BwE
a najít s ním zkrat v kolejišti je otázkou pár chvilek, způsobem jak popisuje Michal nademnou.
jipol57
 
Příspěvky: 1187
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Jak najít zkrat ?

Příspěvekod BohousP » pát 31 led, 2020 7:48 pm

Tomáš10 píše:Pokud je to tedy zkrat.

Mám 3 segmenty a na žádném vlak nerozjedu, v digitálu Multimausem ani v analogu přes trafo F2 a analogovou lokotku.

Co víc, žárovka - zkoušečka, která na výstupech z trafa F2 svítí, po přiložení na kolejnice zhasne. Trochu to i zajiskří....

To zní skutečně divně. Kdyby tam byl zkrat mezi kolejnicemi, nemělo by to zajiskřit.
Voltmetr nemáš?
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2931
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Jak najít zkrat ?

Příspěvekod czcharlie » pát 31 led, 2020 11:16 pm

Tomáš10 píše:Co víc, žárovka - zkoušečka, která na výstupech z trafa F2 svítí, po přiložení na kolejnice zhasne. Trochu to i zajiskří.

Jestliže žárovka na výstupech trafa svítí a po přiložení ke kolejnicím ne, pak nejde o zkrat, ale špatně připojený (přechodový odpor)/zlomený/nalomený přívodní vodič. Tedy pokud jsem správně pochopil jakým způsobem zkoušíš, zda žárovka u trafa svítí i při připojeném kolejišti.
czcharlie
 
Příspěvky: 344
Registrován: čtv 15 pro, 2016 10:42 pm

Re: Jak najít zkrat ?

Příspěvekod PepinTt » sob 01 úno, 2020 9:13 am

A určitě se ti nedotýkaji kolejnice v těch izolovaných spojkách?Na tý fotce to vypadá, že se dotýkají. Pokud to je v pořádku, zkusil bych se zaměřit na ty kuprexity,šrouby úplně vyšroubovat ,případně ještě znova prořiznout vodivou plochu.
Já modelařím jen pro radost,dokonalé modely by měli dělat ti co se tím živí
PepinTt
 
Příspěvky: 142
Registrován: sob 28 říj, 2017 8:58 pm
Bydliště: Olomoucký kraj

Re: Jak najít zkrat ?

Příspěvekod Pavel 152 » sob 01 úno, 2020 9:51 am

Odpoj vadný modul od napájení, po té zkus připojit trafo ke kolejím s žárovkou v sérii, to zn. mezi trafo a kolejnici v jednom vodiči vlož žárovku. Svítí li, je zkrat. Nesvítí li, je možná zkrat nebo přechodový odpor, tak místo žárovku použij ledku s odporem 1 Kohmů. Rada s měřákem je totéž, akorát vidíš odpor (zkrat) v ohmech.
Je tady velmi těžko radit, když od učiva 5té třídy ZDŠ, uběhla kdovíjaká doba. Ono skočit do digitálu bez začátku analogu nebo té fyziky, je jako jít na vysokou z devítky.
Pavel 152
 
Příspěvky: 422
Registrován: ned 09 led, 2011 5:24 pm

Re: Jak najít zkrat ?

Příspěvekod Tomáš10 » sob 01 úno, 2020 7:24 pm

Pánové, bylo to tím neodizolovaným cuprexitem, viz foto.
Stačilo přepilovat a vše funguje jak má.
http://www.papirove-modely.cz/velkynahled/360726

Izolované spojky jsou v pořádku, dost jsem si s tím celým vyhrál, teď se popiplám s 22x odšroubováním vrutů, propilováním, zašroubováním,přetřením, patinováním.
Dobře mi tak.

Myslíte že bych multimetr využil i když vše už bude fungovat ?

Děkuji všem za pomoc !
Tomáš10
 
Příspěvky: 196
Registrován: stř 06 úno, 2013 1:28 pm

Re: Jak najít zkrat ?

Příspěvekod BohousP » sob 01 úno, 2020 8:36 pm

Vzhledem k tomu, že vláčky jsou na elektřinu, se multimetr určitě bude hodit. Nic není 100%-ní a další chyby čekají na svou příležitost.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2931
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Jak najít zkrat ?

Příspěvekod PepinTt » sob 01 úno, 2020 8:42 pm

Určitě mutimetr poříď,radši lepší, kolem 800 Kč se dá pořídit s měřením tranzistorů,kapacity kondenzátorů,frekvencí a teplotnim čidlem. Myslím ,že u ŽM toto všechno dřív,nebo později využiješ, pro digital může být i to časem málo (někdo používá i osciloskop a testry dekodéru, ale to už je jiná liga).Mutimetr je zaklad pro práci s elektrikou.Jinak bych řešil přepilovani cuprexitu mimo hlavu šroubu, hlava šroubu ti může propojit přerušené místo .
Já modelařím jen pro radost,dokonalé modely by měli dělat ti co se tím živí
PepinTt
 
Příspěvky: 142
Registrován: sob 28 říj, 2017 8:58 pm
Bydliště: Olomoucký kraj

Re: Jak najít zkrat ?

Příspěvekod jipol57 » ned 02 úno, 2020 12:40 pm

PepinTt píše:Určitě mutimetr poříď,radši lepší, kolem 800 Kč se ...

No asi by to chtělo cenově přitlačit. Jak už jsem se zmínil výše, mám UNI-T UT61E. Když jsem si jej vybíral, tak jsem chtěl na měření kapacit. To že umí měřit odpor s přesností 0.01Ω, byl příjemný bonus, který se dá využít právě při hledání zkratu. Což je u kolejště nejčastější závada. Problém je, že v parametrech přístrojů u prodejců tohle nebývá uvedeno. Ani u toho mého to nebylo a příjemně mně to překvapilo. Ale v originálním návodu to je. https://www.tme.eu/Document/5781060af91 ... 0REV.8.pdf Ale s tak dobrými parametry je jen ten s"E" na konci.
Já bych ho doporučil. https://www.nejlepsiceny.cz/voltmetry/u ... imetr.html
Jiné multimetry s měřením 0.01Ω, nebo dokonce 0.001Ω, bývají nad 10 000 Kč. Fluke ap.
jipol57
 
Příspěvky: 1187
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Jak najít zkrat ?

Příspěvekod Brejla » ned 02 úno, 2020 1:10 pm

jipol57 píše:
PepinTt píše:Určitě mutimetr poříď,radši lepší, kolem 800 Kč se ...

No asi by to chtělo cenově přitlačit. Jak už jsem se zmínil výše, mám UNI-T UT61E. Když jsem si jej vybíral, tak jsem chtěl na měření kapacit. To že umí měřit odpor s přesností 0.01Ω, byl příjemný bonus, který se dá využít právě při hledání zkratu. Což je u kolejště nejčastější závada. Problém je, že v parametrech přístrojů u prodejců tohle nebývá uvedeno. Ani u toho mého to nebylo a příjemně mně to překvapilo. Ale v originálním návodu to je. https://www.tme.eu/Document/5781060af91 ... 0REV.8.pdf Ale s tak dobrými parametry je jen ten s"E" na konci.
Já bych ho doporučil. https://www.nejlepsiceny.cz/voltmetry/u ... imetr.html
Jiné multimetry s měřením 0.01Ω, nebo dokonce 0.001Ω, bývají nad 10 000 Kč. Fluke ap.


Malý problém je v tom, že přesnost tohoto přístroje je ±0,5% + 10 digitů z rozsahu, což při nejmenším rozsahu je ±1,1 Ω. To pro běžné používání většinou bohatě stačí, ale na nějaké setiny Ω zapomeň.
Brejla
 
Příspěvky: 1421
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: Jak najít zkrat ?

Příspěvekod jipol57 » ned 02 úno, 2020 1:23 pm

Brejla píše:Malý problém je v tom, že přesnost tohoto přístroje je ±0,5% + 10 digitů z rozsahu, což při nejmenším rozsahu je ±1,1 Ω. To pro běžné používání většinou bohatě stačí, ale na nějaké setiny Ω zapomeň.

Při hledání zkratu ani tak nejde o hodnotu odporu, ale že se odpor snižuje přibližováním k postiženému místu. Takže mně plně vyhovuje. A přesnější už bývají za cenu, s pětimístnými ciframi.
jipol57
 
Příspěvky: 1187
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm


Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 36 návštevníků