Osvětlení vag.fleischman

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Příspěvekod Jenda » sob 08 lis, 2008 12:48 pm

Velikost odporu záleží na maximálním napětí a omezuje proud diodami tak aby se nezničily, standardní diody mají povolený proud 0,02 A, když budu počítat tak pro maximální napájecí napětí 12 V, úbytek napětí na bílé LED je cca 3 V na usměrňovači je úbytek cca 1 V, takže na odpor zbývá 12 - 3 - 1 = 8 V. Odpor se spočítá jako podíl napětí a proudu takže 8 / 0,02 = 400 Ohm, nejbližší běžná větší hodnota odporu je 470 Ohm.
Toto je minimální velikost odporu, pak ještě záleží na svítivosti diod, je možné že bude vhodné při přílišném svitu použít odpor s větší hodnotou aby diody svítili méně.
Osobně doporučuji pokud budeš diody zapojovat paralelně, pro každou diodu použít samostatný odpor. Na odporu se ztratí 8 x 0,02 = 0,16 W takže klasický odpor s vývody může být o co nejmenším výkonu 0,4 nebo 0,6 W nebo použít odpor pro povrchovou montáž o velikosti 1206 který má rozměry 3,2 x 1,6 mm takže se ještě rozumně na ně dá pájet a mají povolený výkon 0,25 W.
Při použití pulsní regulace budou světla při nízké rychlosti svítit lépe než při analogu, záleží ještě na kapacitě kondenzátoru.

Nejlepší je použít místo odporu, zapojení zvané zdroj proudu (nejjednodušší se dvěma tranzistory), které v rámci možností udržuje konstantní proud diodami a vagony pak svítí stále stejně intenzivně
Jenda
 
Příspěvky: 54
Registrován: úte 02 zář, 2008 3:14 pm
Bydliště: u. Č.Budějovic

Re: Osvětlení vag.fleischman

Příspěvekod Kajinek11 » sob 17 zář, 2016 10:22 am

Nyní řeším stejný problém. Chci si udělat levně osvětlení vagónů pro budoucí použití na DCC. V současné době stále analog. Je tedy toto zapojení správné? Když předpokládám, že max napetí DCC bude 20V, pro toto napětí je spočtený i odpor pro klasickou diodu 2.1V. Takže pokud to dobře chápu je tam dostatečná ochrana LED proti přetížení. Jen nevím jaká použít kondenzátor.
Přílohy
ScreenHunter_56 Sep. 17 12.13.jpg
Kajinek11
 
Příspěvky: 292
Registrován: stř 07 pro, 2011 11:12 pm

Re: Osvětlení vag.fleischman

Příspěvekod TomasM » sob 17 zář, 2016 7:40 pm

V pripade DCC nebo pulzni regulace je lepsi pouzit vice diod seriove. Paralelne se zbytecne vykonu moc spali v odporu.

Co se tyka kondenzatoru, tak je vhodny jakykoliv elektroliticky s dostatecnym napetim. Nebo nejdriv srazit napeti 7805 a pouzit zalohovaci kondenzator.

Osobne jsem do nekterych vagonu pouzil led pasek pred ktery jsem dal odpor aby to diody prezily.

PS: 20 V je na DCC trosku moc, ne?
TomasM
 
Příspěvky: 56
Registrován: sob 17 led, 2015 2:34 pm

Re: Osvětlení vag.fleischman

Příspěvekod Kajinek11 » sob 17 zář, 2016 8:50 pm

Jo to je jasne, ze je lepsi je dat LED seriove, ta jedna je tam jen pro priklad. Me jde hlavne o to jestli je toto zapojeni spravne. Je spravne?
20V je moc? Ja nevim kolik dava DCC trakce ve skutecnosti, proto to pocitam na max 20V, Vic by tam snad nikdy byt nemelo, ne?
Jeste zadnou centralu nemam, proto to nemohu zmerit.
Zatim stavim vagony a kolejiste a az to bude tak si pak si koupim to co bude v dane dobena na trhu nejlepsi.
Kajinek11
 
Příspěvky: 292
Registrován: stř 07 pro, 2011 11:12 pm

Re: Osvětlení vag.fleischman

Příspěvekod TomasM » sob 17 zář, 2016 10:12 pm

Ano, zapojeni je v poradku. Nejvodnejsi se mi osvedcilo pouzit diody s vysokou svitivosti (5730-ww), ktere pri nejakych 5 az 10 mA sviti vice nez dostatecne a zaroven kondenzator je udrzi svitit i pri delsim vypadku napajeni.

Nepamatuji si normy, ale 20 V je skutecne hodne i pro vetsi meritka. Osobne mam pro H0 vystup nastaveny na 15 V s tim, ze diody detekce to srazi cca o 1.4 V.
TomasM
 
Příspěvky: 56
Registrován: sob 17 led, 2015 2:34 pm

Re: Osvětlení vag.fleischman

Příspěvekod Kajinek11 » ned 18 zář, 2016 9:08 pm

Díky za doporučení LED. Ono se dá napětí, které se pouští do kolejí měnit?

Já jsem bedlivě pročetl toto:
viewtopic.php?f=6&t=4615&hilit=jak%C3%A9+je+nap%C4%9Bt%C3%AD

A jsem z toho teď jelen. Kolik teda je, respektive jaká maximální hodnota napětí může být v kolejích TT.
Kajinek11
 
Příspěvky: 292
Registrován: stř 07 pro, 2011 11:12 pm

Re: Osvětlení vag.fleischman

Příspěvekod fulda » pon 19 zář, 2016 8:05 am

Maximální napětí v kolejích při použití DCC pro měřítka větší než N je 27V :!:

Jedná se ovšem o špičku, která není trvalá (ale LEDku v pohodě usmaží).
Vzhledem k tomu, že se po kolejišti pohybují indukční zátěže s komutátorem, tak to co ti ukáže osciloskop je celkem mazec, zvlášť pokud se ti po kolejích motá současně víc starších strojů (platí i pro analog, ale tam si to málokdo připouští a málokdy platí těch "současně víc strojů").

Proto pokud chceš používat přímo napětí z kolejí, tak bych ti doporučil si před vlastní ledky dát něco, co ti ho dostane do nějakého definovaného stavu. Pro šetřílky stačí odpor a zenerka, nebo třeba CLD dioda pokud máš málo místa.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 3961
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Osvětlení vag.fleischman

Příspěvekod Kajinek11 » pon 19 zář, 2016 8:25 am

Není to přímo z koleje, je tam usměrňovací můstek, pak odpor a LED (nebo více LED podle vozu). Je tam potřeba dát ještě tu zenerku? A pokud ano, tak jak silnou?
Naposledy upravil Kajinek11 dne pon 19 zář, 2016 8:34 am, celkově upraveno 1
Kajinek11
 
Příspěvky: 292
Registrován: stř 07 pro, 2011 11:12 pm

Re: Osvětlení vag.fleischman

Příspěvekod D » pon 19 zář, 2016 8:34 am

Také bych doporučil omezovat proud něčím chytřejším, než rezistorem. Proud omezující dioda, například CL20M45, může být dobrou volbou, stačí ji vyměnit za rezistor. Dává konstantní proud 20 mA, pro slabší svit LED za ní rozboč cestu mezi několik paralelních větví s LED. Pájej ji rychle, je velmi citlivá na teplo.
Uživatelský avatar
D
 
Příspěvky: 918
Registrován: sob 27 úno, 2010 1:52 pm
Bydliště: Brno

Re: Osvětlení vag.fleischman

Příspěvekod fulda » stř 21 zář, 2016 12:41 pm

Ahoj,

abychom se k něčemu dostali, tak přihodím takovéto schéma, jak bych se snažil navrhnout elektroniku.
Ra je takový teoretický odpor, který slouží k omezení napěťových špiček. Není úplně moc užitečný a bude znamenat pozvolné rozsvěcení ledek při postavení vagónu na koleje. Takže pokud je pro něj místo, tak je dobré ho zařadit, hodnota bude malá - jednotky ohm.

teď se musíme na schéma podívat z druhé strany, pokud má být svícení efektivní, tak je vhodné dát co nejvíce LED za sebe do série. Třeba tři. Jedna bílá LED má úbytek cca 3V, takže 3*3=9V
V katalogu tedy potřebujeme najít zenerovu diodu, která má větší zenerovo napětí (Uz) než je 9V - existují třeba 10V.
Podle toho si spočítáme velikost Rled (10V-9V)/20mA = 50 ohm.

Poslední, co potřebujeme spočítat je hodnota Ra+Rb. Tu spočítáme podle součtu proudů ledkama (na obrázku jsou dvě řady po 20mA =40mA) a předpokládaný úbytek napětí při minimálním napájení. To bude třeba 12V. Takže 12V (napájení) - 10V (zenerka) = 2V / 40mA = 50ohm. To rozdělíme jak se dá mezi Ra a Rb, aby se ledky včas rozsvítily.

Poslední co se počítá je proud zenerkou. Ten se určí jako maximální napětí (27V) mínus zenerovo napětí (10V) děleno součtem odporů Ra a Rb. Takže 17V/50ohm = 340mA, takže hledáme zenerovu diodu, která má Izmax 340mA nebo víc. Takže tam vrazíme například 1N5347B

Co se týká kondenzátoru C, tak jeho hodnotu nepočítáme, ale odhadujeme - největší kapacita, která se vejde do daného objemu.

Pokud zavedeme dost velké Ra, tak nebude maximální napětí tak velké a klidně použijeme diodu BZY010.
Přílohy
sch_flm.png
sch_flm.png (11.86 KiB) Zobrazeno 1276 krát
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 3961
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Osvětlení vag.fleischman

Příspěvekod Kajinek11 » čtv 22 zář, 2016 9:55 pm

Děkuju za super příspěvek a radu!

Mohu se zeptat, k čemu je tam ten odpor Rb? Není lepší Zenerku navrhnout tak abych ho tam neměl a napětí na diodách snížil až odpory R led? Díky
Kajinek11
 
Příspěvky: 292
Registrován: stř 07 pro, 2011 11:12 pm

Re: Osvětlení vag.fleischman

Příspěvekod D » čtv 22 zář, 2016 10:42 pm

Kajinek11:
Odpor Rb je z těch odporů v zapojení asi nejdůležitější. Spolu se Zenerovou diodou tvoří dělič napětí.

LEDky má fulda v nákresu špatně otočené.

Aby vagón svítil i při nižších rychlostech, nevycházel bych při prvním výpočtu z 12 V na trati, ale třeba z 8 V, což by mohla být v analogu přiměřená rychlost. Stejně je třeba dopředu odečíst ještě úbytek napětí na usměrňovači (1,3 V). Do série by mohly být nejvýše dvě bílé LED s úbytkem 3 V.
Uživatelský avatar
D
 
Příspěvky: 918
Registrován: sob 27 úno, 2010 1:52 pm
Bydliště: Brno

Re: Osvětlení vag.fleischman

Příspěvekod Kajinek11 » pát 23 zář, 2016 7:50 am

Fuldo, omlouvam se ze jsem tak tupej, ale porad nechapu jaky mam volit hodnoty Ra a Rb, respektive jejich pomer?
Kajinek11
 
Příspěvky: 292
Registrován: stř 07 pro, 2011 11:12 pm

Re: Osvětlení vag.fleischman

Příspěvekod MiG » pát 23 zář, 2016 3:13 pm

Poměr odporů Ra a Rb by měl být takový, aby:
1) nedošlo k překročení povoleného napětí kondenzátoru (16, 25, 35, 40),
2) překračování nabíjecího proudu kondenzátoru (proudu diodami) při nasazení vagonu na koleje (i při okamžitém špičkovém napětí v kolejnicích) (Ra,C),
3) zbytečně dlouhému nárůstu napětí (svítivosti) při drobných výpadcích napájení (Ra,C).
MiG
 
Příspěvky: 567
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Osvětlení vag.fleischman

Příspěvekod MiG » pát 23 zář, 2016 3:27 pm

fulda píše:Pokud zavedeme dost velké Ra, tak nebude maximální napětí tak velké a klidně použijeme diodu BZY010.

Použití této diody může vést (vzhledem k rozptylu parametrů Uz 9.4 až 10.6V) k tomu, že LED nebudou svítit (našel jsem bílé led s úbytkem 3.2V)) nebo přes ně půjde o 50 procent větší proud (pokud se použijí LED s úbytkem 3V).
U diody 1N5347B není rozptyl parametrů Uz uveden, což nemusí nutně znamenat, že není.
Z mého pohledu není vhodné počítat s úbytkem na odporu jen 1V, pokud používám zenerku a LED bez možnosti předchozího výběru podle napětí.
MiG
 
Příspěvky: 567
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

PředchozíDalší

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Jirka_US a 4 návštevníků