Pulsní regulátory

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Jirka1 » pát 16 bře, 2012 10:42 pm

D píše:
Jirka1 píše:To by sice nic neudělalo zdrojům díky zapojení, ale jedoucímu vlaku by se to asi moc nelíbilo.
Vlak jen zrychlí, nic se mu nestane. To je jako posadit lokomotivu na koleje pod proudem. Díky střídavě otvíraným diodám se jen posune prahové napětí PWM z nuly na lineární hodnotu. Rychlost (výkon) je dána střední hodnotou výsledného průběhu napětí (derivací).

Neschopnost plynule přejíždět mezi dvěma úseky s různým napájením patří mezi nevýhody pulzní regulace. Nicméně stále je možnost přepínat celý úsek bez diod natvrdo k jednomu nebo druhému regulátoru.

Přepínání polarity pomocí přepínače je sice u PWM běžné, ale nezobecňoval bych to. Regulátor s nulou uprostřed vyrobit lze.
Když jsem psal, že by se to vlaku nelíbilo, myslel jsem tím, že prudké zrychlení při vjetí do přechodového a následné zpomalení při vyjetí z přechodového úseku není příliž modelové a může dojít k vykolejení vozů a pod. Nemyslel jsem tím, že by došlo k "elektrickému" poškození lokomotivy. :wink:

Psal jsem to (tedy snažil jsem se) právě obecně z pohledu Lukáše - laika, který tomu, jak vidno, moc nehoví. Šlo o to, ukázat na úskalí jím zamýšlené alternativy. Nic víc a nic míň...

Ohledně toho přepínání polarity souhlasím. (Osobně ale používám přepínání pomocí přepínače nebo další elektroniky, pro mě by byla nula uprostřed byla nevýhodou.)

A naopak nesouhlasím s tím, že: "Neschopnost plynule přejíždět mezi dvěma úseky s různým napájením patří mezi nevýhody pulzní regulace." Používám PR, které by neměl být problém zasynchronizovat a pak by to fungovalo na přechodovém úseku naprosto regulérně jako při běžném stejnosměrném napájení...
Abychom si rozumněli - myslím tím přejezd přes přechodový úsek mezi dvěma totožnými a sesynchronizovanými PR.
Naposledy upravil Jirka1 dne pát 16 bře, 2012 11:04 pm, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Jirka1
 
Příspěvky: 534
Registrován: pon 28 led, 2008 6:30 pm
Bydliště: Ústeckoorlicko

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Lukas » pát 16 bře, 2012 10:57 pm

takze jakto tu ctu tak by to slo udelat, co na to Jirka1?
Lukas
 
Příspěvky: 204
Registrován: čtv 05 lis, 2009 10:57 pm
Bydliště: Stepanov

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Jirka1 » pát 16 bře, 2012 11:06 pm

Lukas píše:takze jakto tu ctu tak by to slo udelat, co na to Jirka1?
Co by mělo jít udělat, tedy co tím myslíš konkrétně?
Uživatelský avatar
Jirka1
 
Příspěvky: 534
Registrován: pon 28 led, 2008 6:30 pm
Bydliště: Ústeckoorlicko

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Lukas » pát 16 bře, 2012 11:11 pm

to stim pulznim regulatorem a prechodem mezi kolejema .
Lukas
 
Příspěvky: 204
Registrován: čtv 05 lis, 2009 10:57 pm
Bydliště: Stepanov

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Jirka1 » pát 16 bře, 2012 11:50 pm

Lukas píše:to stim pulznim regulatorem a prechodem mezi kolejema .
Tak tomu říkám konkrétní specikace. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: O tom se tu přeci bavíme celou dobu! :lol: :lol:
Pokud jsi to pořádně četl, tak je to zřejmé:
1) PR na jedné a napěťová regulace ("trafo") na druhé straně přechodového úseku je hloupost. :!:
2) Máš možnost přepínat celý úsek bez diod natvrdo k jednomu nebo druhému regulátoru, bez ohledu, zda je to "trafo" nebo PR, jak uvedl D. :idea:
Uživatelský avatar
Jirka1
 
Příspěvky: 534
Registrován: pon 28 led, 2008 6:30 pm
Bydliště: Ústeckoorlicko

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Miloš_P » sob 17 bře, 2012 11:51 am

Ovládat jeden okruh FZ1 a druhý pulsním regulátorem není problém. Přejíždění mezi úseky taky není problém (samozřejmě, při nastavení stejného směru). Elektricky to ničemu nevadí. V momentě přejezdu je mašina pouze na chvíli napájena dvěma zdroji, jde o klasický případ paralelního zapojení dvou zdrojů napětí.

Problémy, které s toho plynou, se týkají obecně přejezdu mezi dvěma nezávisle napájenými úseky a jsou provozního rázu a je naprosto jedno, jaké jsou regulátory:
- nastavení stejné rychlosti, aby vlak neposkočil (se stejnými regulátory to je jednodušší)
- blbovzdornost pří nesprávně nastavené polaritě (v tomto případě může něco odejít...), tady pomohou různé přechodové úseky
Uživatelský avatar
Miloš_P
 
Příspěvky: 625
Registrován: stř 20 pro, 2006 9:40 pm
Bydliště: Praha

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod lajblt » sob 17 bře, 2012 4:33 pm

I u pulsní regulace je možné nejen plynule, ale i zcela automaticky přejet mezi dvěma částmi kolejiště, z nichž každé má svůj regulátor.

Jak už psal D, více je v uvedeném článku. Ovšem jde to udělat i bez přepínače. Pokud se přepínač nahradí čtveřicí relé se dvěma kontakty, které jsou napájeny trakčním napětím, přejíždí vlak do druhé poloviny schématu bez zásahu obsluhy. Kontakty relé zaručují, že vlak nemůže jet dál, pokud v obou úsecích není souhlasná polarita. Diody pak oddělují oba napájecí úseky tak, že nedojde ke zkratu mezi napáječi, pokud jsou nastaveny na rozdílné napětí stejné polarity (stejně jako u původního schématu).

V podstatě jde jeden úsek napájet i klasickou FZ1 a druhý pulsním zdrojem. Tohle zapojení je prakticky "blbuvzdorné".
Přílohy
styk_dvou_napaječů_3.png
styk_dvou_napaječů_3.png (25.45 KiB) Zobrazeno 6663 krát
lajblt
 
Příspěvky: 873
Registrován: ned 06 bře, 2011 7:38 pm

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Lukas » stř 28 bře, 2012 1:29 pm

Tak mam dotaz mam pulsni regulator a masina my vrci az to mam natoceny na pulku tak se teprve rozjede? cim to to vrneni je hrozne!!!
Lukas
 
Příspěvky: 204
Registrován: čtv 05 lis, 2009 10:57 pm
Bydliště: Stepanov

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod radekkrupka » stř 28 bře, 2012 1:38 pm

Lukas píše:Tak mam dotaz mam pulsni regulator a masina my vrci az to mam natoceny na pulku tak se teprve rozjede? cim to to vrneni je hrozne!!!

A rozjede se skokem nebo pomalu a plynule? U pulzních regulátorů je normální, že mašina vrči i když ještě stojí. Je to dané principem tohoto zdroje, který nikdy není vypnutý. Nicméně pokud je použit správný pulzák, vrčení je velmi tiché?
Uživatelský avatar
radekkrupka
 
Příspěvky: 1926
Registrován: ned 20 dub, 2008 3:13 pm
Bydliště: Teď už jenom Zlín :)

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod PetrL » stř 28 bře, 2012 4:57 pm

Co je to "správný pulzák"? Vrnění ovlivňuje kmitočet pulzů zdroje - jinak šířka mezery mezi pulzy, než se motor roztočí, při poloze potenciometru ve výchozí poloze. Ten se dá ale nastavit na tak nízkou hodnotu, že není slyšet vůbec nic. Proto nebudeme hodnotit kvalitu pulzního zdroje podle kmitočtu. Ten je totiž v rukách konstruktéra, výrobce a potažmo i uživatele. Při vhodně nastaveném kmitočtu naopak vrnění může být prospěšné. U motorových lokomotiv a vozů docela přispívá ke skutečným zvukům. Před rozjezdem běží motor na "volnoběh" - vrní. S vytáčením regulátoru - potenciometru se začne zvuk motoru zvyšovat jako když se přidává plyn a následně se stroj plynule rozjede. Na tom rozhodně není nic hrozného. Nedostatky jsou ale v tom, že někdy je kmitočet nastaven tak vysoko, že motor píská, což je samozřejmě špatně, ale dá se to upravit. Horší je situace u parních lokomotiv, kam takové zvuky opravdu nepatří a jsou na závadu.
To tady ale bylo už všechno popsáno a diskutováno - stačí se podívat na téma od začátku.
TT-Analog, IIIc/IVa
Uživatelský avatar
PetrL
 
Příspěvky: 331
Registrován: čtv 02 lis, 2006 4:32 pm
Bydliště: Cheb

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod boy.rough » stř 28 bře, 2012 6:28 pm

A ještě je super, když loko vrní, stále ještě stojí, ale svítí. V dřívějších dobách naprosto nemyslitelné a nepředstavitelné.
Jezdím na účkách (poslední mohykán???) a nemám s nimi problém. Vždy si s nimi nějak poradím.
boy.rough
 
Příspěvky: 616
Registrován: stř 13 čer, 2007 6:47 pm

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod radekkrupka » stř 28 bře, 2012 6:43 pm

Správným pulzním zdrojem jsem samozřejmě myslel takový, který je frekvencí pulzů pro modely vhodný. V takovém případě je vrnění motorků méně než znatelné. O imitaci skutečného zvuku lokomotivy bych se nebavil - to je celkem dost mimo. Snad jen u starých modelů, kde hlučnost jejich pojezdu může zvuk dieselu imitovat...
Uživatelský avatar
radekkrupka
 
Příspěvky: 1926
Registrován: ned 20 dub, 2008 3:13 pm
Bydliště: Teď už jenom Zlín :)

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod JiriKTT » stř 28 bře, 2012 6:57 pm

Lukas píše:Tak mam dotaz mam pulsni regulator a masina my vrci az to mam natoceny na pulku tak se teprve rozjede? cim to to vrneni je hrozne!!!

Já používám pulzní zdroj vycházející ze zapojení p. Báni, ten s IO 1458. Musel jsem upravit právě nastavení odporů kolem potenciometru. Ty doporučené taky v pozici 0 ještě generovaly pulzy. Po jejich přepočítání už při nulové výchylce nic nevrčí a je v maximální možné míře využit rozsah potenciometru.
TT, DR5000
JiriKTT
 
Příspěvky: 105
Registrován: stř 12 led, 2011 7:25 pm

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Miloš_P » čtv 29 bře, 2012 12:16 am

Lukas píše:Tak mam dotaz mam pulsni regulator a masina my vrci az to mam natoceny na pulku tak se teprve rozjede? cim to to vrneni je hrozne!!!

U pulzáku je vrčení normální. V nulové poloze by mělo být ticho nebo jen velmi slabě slyšitelné vrnění. Při rozjezdu to samozřejmě začne vrčet. Při jakém vytočení se mašina začne rozjíždět záleží na motoru a převodech. Staré mašiny od PIKA s třípólovým motorem se mě rozjedou při vytočení do poloviny a je to docela randál. Nové stroje od ROCO s pětipólovým motorem a setrvačníkem se dají do pohybu už při vytočení na čtvrtinu a jemně vrní.
Uživatelský avatar
Miloš_P
 
Příspěvky: 625
Registrován: stř 20 pro, 2006 9:40 pm
Bydliště: Praha

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod verculin » sob 14 bře, 2015 10:29 pm

Zdravím,
mám dotaz k provozu pulz.regulatoru. Do nove Zamračené od ROca jsem pořídil zvuk.modul od Esu.
Při provozu na klasicky analog (FZ1) jezdi standardne dobre ale při pohonu pulz.regulatorem ma asi jen 1/3 max.rychlost.
Na nekterych delenych usecich (připojených) se temeř zastavi. Startuje az ve 3/4 nastaveni rychlomeru regulace. V čem je problem?
Nastaveni ESu nebo vhodnosti použití pulz.regulace? Mašinkou to není, zkoušel jsem ji i zamenit.
Dekuji za podnety a připomínky, s pozdravem Verculín
verculin
 
Příspěvky: 2
Registrován: sob 14 bře, 2015 10:53 am

PředchozíDalší

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 návštevníků