Falešná detekce

[sidlo]

Tady jsem psal http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?f=7&t=12207&p=259413&hilit=detekce+obsazen%C3%AD#p259402, že jsem upravoval citlivost detektoru z odporu 15R na 1K5. Provoz ukázal, že to byla příliš radikální změna. Některé mašinky (2 z 20) se začaly v kolejišti ztrácet při zastavení.

Proto jsem provedl druhou výměnu odporů na hodnotu 1K0. Po této změně jsme nezaznamenali žádnou falešnou detekci ani "ztrátu" lokomotivy.

[belgarat]

Vracim se k tematu:

Zvýšený svod se nám objevil na několika traťových modulech. Běžným multimetrem je to neměřitelné. Zaznamenal jsem, že někomu se to stalo i na pevném kolejišti.
Začal jsem montovat snímače S88 se sníženou citlivostí typ 1K5 (moje pracovní označení). Odpory R1 - R8 (dle schéma dccdoma) s hodnotou 15R jsem nahradil odpory s hodnotou 1K5 (1,5 kΩ).

Sidlo - muzu se zeptat, provozovali jste na dekoderech s odpory 1k, pripadne 1k5 i osvetlene vozy, pripadne vozy s odporovym lakem a/nebo odporem na naprave ?

Sterkove loze nemam pouze jsem koleje zakapal/prilepil k podkladu (SDK paska) a jak si tak jezdim s Brejlovcem + 4x Y tak vidim, ze v JMRI snimace zakmitavaji, a docela dost: nekdy zustane snimac aktivni i 400ms, a moc se mi nechce natahovat prodlevu pri zmene stavu snimacu treba na 1sec.

[sidlo]

Osvětlené vozy provozujeme. Odporový lak nepoužíváme, ale může se to v budoucnosti změnit. Zákmity jsou častý jev. Nesnažím se je eliminovat. Při mém způsobu použití to (zatím) ničemu nevadí.

[belgarat]

Osvětlené vozy provozujeme. Odporový lak nepoužíváme, ale může se to v budoucnosti změnit. Zákmity jsou častý jev. Nesnažím se je eliminovat. Při mém způsobu použití to (zatím) ničemu nevadí.

Spatne jsem se vyjadril (pulku nenapsal) - omlouvam se: zakmity, ktere zminuji se tykaji useku, ktery uz opustila lokomotiva a vozy mam BEZ odberu proudu. Falesna detekce, vzdy jen na "chvilku".
Zakmity v useku, kde se realne odebira proud jsou jasne, tem rozumim.

[sidlo]

Od té doby co provozujeme detekci se sníženou citlivostí, tak s neobsazenými úseky žádný problém nepozoruji.

[Ondřej]

Přes víkend jsem si hrál s detekcí obsazení DCC úseku s měřením napětí na diodách, jako je to ve schématu. Podle mého názoru, může být základ problému v používání běžného usměrňovacího můstku. Než se ty diody přepnou z jednoho směru do druhého, jakoby tam na chvíli nic nebylo (jen nějaky dost velký rezistor). Zkoušel jsem to s můstkem běžných usměrňovacích diod a detekce nastávala při spojení kolejí rezistorem 22k. Pak jsem dal čtyři rychlé diody a detekce nastává při 1k5. Rezistor k otočlenu mám 15R.

[BohousP]

Přes víkend jsem si hrál s detekcí obsazení DCC úseku s měřením napětí na diodách, jako je to ve schématu. Podle mého názoru, může být základ problému v používání běžného usměrňovacího můstku. Než se ty diody přepnou z jednoho směru do druhého, jakoby tam na chvíli nic nebylo (jen nějaky dost velký rezistor). Zkoušel jsem to s můstkem běžných usměrňovacích diod a detekce nastávala při spojení kolejí rezistorem 22k. Pak jsem dal čtyři rychlé diody a detekce nastává při 1k5. Rezistor k otočlenu mám 15R.

Použití běžných "pomalých" didod pro DCC může být cestou do hrobu ... Více na https://www.masinky.info/2019/03/diody-pro-dcc/

[belgarat]

Nez diskuse odboci uplne jinam, pripominam ze tema (i poznamky PRED prispevkem Ondreje) se tykaji *falesne* detekce - tzn. falesne pozitivum v useku, kde neni zadne vozidlo s odberem proudu.

Dotaz: muze takovou zdanlive falesnou detekci zpusobit kolecko vagonu PRAVE prejizdejici (propojujici) izolacni mezeru mezi usekem kde je lokomotiva (odber proudu) a usekem, kde jsou jen vagony bez elektrovybavy, bez sberacu, pouze s kovovymi dvojkolimi ?

[Ondřej]

Nez diskuse odboci uplne jinam, pripominam ze tema (i poznamky PRED prispevkem Ondreje) se tykaji *falesne* detekce - tzn. falesne pozitivum v useku, kde neni zadne vozidlo s odberem proudu.

Dotaz: muze takovou zdanlive falesnou detekci zpusobit kolecko vagonu PRAVE prejizdejici (propojujici) izolacni mezeru mezi usekem kde je lokomotiva (odber proudu) a usekem, kde jsou jen vagony bez elektrovybavy, bez sberacu, pouze s kovovymi dvojkolimi ?

Můj příspěvek není OT, protože se právě dotýká falešné detekce. Když jsou diody pomalé, tak se při změně polarity DCC signálu na malou chvíli začnou chovat tak, jako by tam nic nebylo. Pak stačí i malý svod a detekce je pozitivní, protože na vybuzení optospínače stačí i miliampéra.

Odpověď na tvojí druhou otázku je ano. Proto je dobré do mezery v kolejnici vložit kousek plastu, který kopíruje temeno kolejnice. Pak ke spojení nedojde.

[Fox]

Upozorňuji na zajímavý stav, kdy má vůz kovové šasi, které propojuje obě nápravy (např. u jednoho vozu mi to dělal plech použitý jakožto závaží v kastli). I když jsou dvojkolí jednostranně izolovaná a nedochází ke zkratu, může dojít při jízdě k propojení sousedních úseků. A když je v následujícím úseku odběr (= lokomotiva), bere si proud i z tohoto úseku. Tím dochází k aktivovaní předchozího úseku, i když je mašina dávno pryč. Než jsem přišel na pravou příčinu, osadil jsem vůz oboustranně izolovaným dvojkolím. Teď už vím, že stačí rozebrat a přelepit plech izolační páskou.

[sidlo]

Doporučuji nastudovat odkaz co poslal BohoušP.

Než se ty diody přepnou z jednoho směru do druhého, jakoby tam na chvíli nic nebylo (jen nějaky dost velký rezistor).

Než se ty pomalé diody přepnou tak tam je téměř nulový odpor. Jinými slovy na těch diodách poklesne úbytek napětí.

Zkoušel jsem to s můstkem běžných usměrňovacích diod a detekce nastávala při spojení kolejí rezistorem 22k. Pak jsem dal čtyři rychlé diody a detekce nastává při 1k5. Rezistor k otočlenu mám 15R.

To neříká nic o rychlosti diod. Ten pokus říká, že v druhém případě byl úbytek na diodách tak malý, že musel být pro vybavení obvodu použit asi 10× větší proud.

[Ondřej]

Diody, co jsem zkoušel, měly téměř shodnou DC charakteristiku v propustném směru s rozdíly do 100mV.
Nejlepší bude, se na to podívat osciloskopem. Možná se k tomu dnes dostanu. Taky bych tomu rád přišel na kobylku.

[look23]

Upozorňuji na zajímavý stav, kdy má vůz kovové šasi, které propojuje obě nápravy (např. u jednoho vozu mi to dělal plech použitý jakožto závaží v kastli). I když jsou dvojkolí jednostranně izolovaná a nedochází ke zkratu, může dojít při jízdě k propojení sousedních úseků. A když je v následujícím úseku odběr (= lokomotiva), bere si proud i z tohoto úseku. Tím dochází k aktivovaní předchozího úseku, i když je mašina dávno pryč. Než jsem přišel na pravou příčinu, osadil jsem vůz oboustranně izolovaným dvojkolím. Teď už vím, že stačí rozebrat a přelepit plech izolační páskou.

To co popisuješ ukázkově dělali vozy Bai v H0 od Igra model/Šikulů. Vozy mají udělanou přípravu, takže sbírají proud z kolejí a přes dvě závaží se propojovaly oba podvozky. Známý mě na to upozorňoval, že používá zastavonání s ABC a tam to zlobilo také.

Jestli to platí i pro velikost TT už netuším.

[Ondřej]

Tak jsem koupil v GM obyč. můstek B250C1500 (250V 1,5A) a překvapil mě. Spínací čas diod je okolo 10us, takže jako diodový snímač na DCC v pohodě.

[zdeno]

Tak jsem koupil v GM obyč. můstek B250C1500 (250V 1,5A) a překvapil mě. Spínací čas diod je okolo 10us, takže jako diodový snímač na DCC v pohodě.

pokud si ale uvedomis, ze cas DCC je 58uS, tak zpomaleni asi o 17% je dostatecne, aby vzniklo jiskreni pri fazovem posunu, na prechodech, mezi useky s detekcemi a nedetekcemi.
Existuji graetz mustky se spinacim casem do 50nS, ty by byly asi lepsi.