Brat jako ilustrativni, pri odpovedich si vsimejte PODSTATY a ne detailu (jako ze soucastky dekoderu nestoji 80, ale 84 koruny, protoze kdyz je koupite u Cinanu, tak jste i s tretinou odpadu na 40,-).
Ondrej píše:Tak v tomhle se asi neshodneme. Idea centrálního ovládání všeho přes jednu ústřednu má smysl pro kolejiště kompletně řízené přes komp. Někoho to láká, mne rozhodně ne. Další věc
Uz po nekolikate Ti pisu, ze "digital" NENI "centralni ovladani pocitacem". Uz nejmene ponekolikate opakujes stejnou (chybnou) mantru. Vezmi ten mentalni blok, zastrc ho nekam na stranu, a precti si PORADNE co DCC umoznuje a jak funguje; ne ode mne samozrejme, zdroju na Netu je dost.
Je spousta modelaru, kteri maji "digitalni" jen trakci - chteji ridit vozidla aniz by byli omezeni odpojenymi useky. Stejne tak modelari kteri maji "digitalni" jen prislusenstvi. A spousta modelaru co maji "plne digitalni" kolejiste se nedotknou PC ani metrovou tyci s chlorovanym hadrem na konci - presto jim "to jezdi".
Ano - digital ma "centralu". Ale tu potrebujes "jen" jako generator / opakovac datovych ramcu a "master" na sbernici. A v pripade LocoNetu ani tu centralu nepotrebujes, protoze je distribuovana takze kazde zarizeni muze vysilat. Ale protoze LocoNet nemam rad (je IMHO mizerne dokumentovany, a Zdeno co jej tady propaguje je pako), nebudu o nem dal psat. Rozhodne se NEMUSI pouzivat PC. Muzes stale pouzivat rucni ovladac, a to i na konfiguraci DCC zarizeni. A take muzes pouzit uplne stejne vypadajici pult jako sis navrhl pro svoje "analogove" kolejiste, jenom v nem vymenis "koncovy clen" a prislusnou cast SW, dokonce i logika sberu vstupu z tlacitek, a vypocet cest je mimo zajem DCC, jde opravdu jenom o to komunikacni rozhrani.
To "centralni ovladani", master na sbernici je totiz ve Tvem projektu Tvuj vlastni "modul tlacitek" + "ridici modul". Tyto maji centralni a jedinecnou funkci v celem systemu. Potrebujes k ovladani kolejiste s toutou "centralou" nejake PC ? Leda ke konfiguraci "modulu tlacitek" nebo "ridiciho modulu" (viz Tve navody).
Neni snad tak slozite priznat si, ze "komunikacni sbernice" kterou mas mezi "modulem ovladani vyhybek" a "modulem pro tlacitka" je uz vymyslena - definovana, a siroce podporovana ? LocoNet, DCC + XpressNet ... ty sis v podstate "vlastni" DCC vcetne centraly udelal sam. Jinymi slovy DCC/LocoNet Ti umozni naprosto shodne ovladani jako mas ted. Zadne "centralni ovladani" PC neni (nutnou) podminkou, kdyz jej nechces. Takze citovany argument je nesmysl, prosim uz jej neopakuj - jen tim mates diskusi, skutecnych problemu DCC je dost i tak.
že ta idea standardu je tak trochu iluzorní. Jak se tak dozvídám tady na fóru a od lidí, tak tohle musí mít tuhle ústřednu, tohle s jinou ústřednou nechodí a nebo blbne, moc se o tom nemluví, ale z diskuzí to tak vyplývá.
Se vsi uctou, i ta nejblbejsi DCC/LocoNet centrala je daleko kompatibilnejsi s modelove-elektronickym svetem nez Tvoje "samodomo" sbernice. Nebo moje - viz jine tema, kde jsem vymyslel "hranate kolo" podobne jako Ty
Další věc je, že hodně lidí dělá kolejiště hlavně pro děti a s nimi pak na nich "blbne". Děti na každé akci, kterou jsem kdy navštívil, nejvíc zajímá interaktivita, něco zmáčknu a něco se stane. Ostatní je jim celkem šumák, zatímco dospělí se zaměřují hlavně na kvalitu zpracování a modelovou věrnost.
Tomu nerozumim; i zde na foru je vetsina "digitalnich modelaru", co ridi sve modely "na ruku". Staveji si "analogove vypadajici pulty" (a nejsou ani o trochu slozitejsi nez ten Tvuj, dokonce smerem ven komunikuji take po Tx/Rx, i kdyz jimym protokolem). Ze by zopakovani vyse vyvraceneho "argumentu" o PC jako jedinem moznem zpusobu ovladani ?
ale neoplývají penězi a pokud nějaké mají, raději si koupí vagón nebo lokomotivu a to v analogu, protože jsou podstatně levnější.
Dovol abych ti (skoro) vyvratil i tuhle blbost. Jako prvni - ANO, digital JE drazsi. Ale neni drazsi "podstatne", dokonce ani "o polovinu". A rozhodne neni slozitejsi nez Arduino - bastlena udelatka na proprietarni sbernici.
Muzes si vybrat zda si dekoder koupis, nebo postavis na PICu (DCC Koleje, Canada) nebo Arduinu (Sidlo). Edit: to sem nepatri, zbylo po nedbale kontrole: Chudaci ti, co naleteli a ted maji "vendor lock-in" na DIGI-CZ, ktere skoncilo. Nebudeme se tedy zabyvat temi "co kupuji", protoze ti maji evidentne "penez dost" a preferuji zcela jina reseni.
Specialne na Arduino je (zadarmo) knihovna jak pro dekodovani DCC packetu, nebo XPressNet komunikaci, takze "to hnusne a slozite" - spoustu variant packetu a tak, iz za nas nekdo udelal. Slovy klasika, dosahneme nebeskych vysin nebot stojime na ramenou titanu.
Jako prvni zapocteme RocoMys (rucni ovladac) proti napriklad pulznimu regulatoru ES Pecky (p. Zajic). Rocomys (sic) 1800,-, pulzni regulator 960. Takze rekneme digital je +900 za regulator. Muzeme se dohadovat, zda neni lepsi jezdit pomoci stare FZ1 (naklad 0), ale jizdni vlastnosti i BTTB modelu jsou zcela jine pri PWM. Kdybys kupoval startset, stejne bys v nem ten pulzak mel.
Pak je NUTNA soucast digitalniho kolejiste centrala - LocoNetiste prominou a / pripadne doplni. Ta v analogu zcela chybi. Tvuj uzivatel ma hluboko do kapsy, takze nebude kupovat Z21. Mozna koupi DR5000 za cca 3500 (?). A jestli je to uzivatel ktery dokaze ubastlit desku s Arduinem, tak zajiste dokaze ubastlit NanoX. I ja to dokazal Cena soucastek je asi 900Kc.
Vyhybkovy dekoder - je stejny jako Tvuj, akorat prijima jiny signal - take parem vodicu. Rozdil v nakladech (optoclen, odpor, kdyz jsme grandi tak dalsi optoclen na odpovedi) je asi tak 40Kc. Zapojeni (napriklad) viz Sidlo - take na Arduinu.
Ovladaci pult nepotrebujeme - mame rocomys. Hele, digital muze neco i usetrit. A kdyz pult chceme - je STEJNY jako Tvuj. Opet se vymeni akorat koncovy clen a pripichne na XPressNet sbernici (tu dodava centrala). Tak rekneme dalsich 50 korun.
Dale pak (pro plnou digitalni kalbu) potrebujes dekoder do kazde masiny. Kdyz chces setrit, tak 400 za cinsky LaisDCC, kdyz nechces tak 800 za ZIMO. Lokomotiva stoji kolem 3000, takze rekneme 30% narust.
Sviceni vagonku: usmernovac (6 Kc) + jazyckove rele (10 Kc?) na spinani. Kdyz chces setrit. Funkcni dekoder a la Paco Canada by mohl stat 80 korun ? Pri cene rychlikace 1000,-
A TO JE VSE.
Fixni naklady:
- Rocomys = +900
- centrala = +900
- +30% k lokomotivam (mas jich 50 ?)
- +10-20% k vagonkum
Za cenu vyssiho fixniho nakladu muzes mit analogovou trakci A digitalni prislusenstvi. Usetris na loko-dekoderech.
Takze digital neni PODSTATNE drazsi. Kolejivo, vyhybky, doplnky - zadna zmena. A krajina stoji vetsinou nakladove vice nez modely. Ovladace prislusenstvi apod zdrazi v radu desetikorun. Na druhou stranu:
- neresis velikansky konektor pro odpojovani useku
- muze se detekovat pritomnost vlaku v useku, a take neni treba veeelikansky konektor do panelu, staci UTP.
- rozvody k usekum jsou obecne kratsi
v urcitych smerech ti "digital" elektrickou cast naopak zjednodusi a nasledne zlevni. Ale samozrejme to nevyrovna vyssi fixni naklady a ceny dekoderu do vozidel. Takze jsme dosli k tomu, ze to PODSTATNE zdrazeni je vlastne ... v cene jedne neporizene lokomotivy.
no ... ve chvili kdy uvazis "pridanou hodnotu" digitalu, tak uz neni vubec o cem hovorit. Lepsi ovladani vozidel, kompenzace zateze v lokodekoderech, spolehlivejsi detekce obsazeni, moznost nezavisle jizdy mnoha vozidel (bez zesloziteni zapojeni), MOZNOST (ne povinnost) si postavit arduino-automat pro rizeni kolejiste... SPOUSTA novych hracek.
----
P.S.: samozrejme cilem je si hrat. A jakekoliv hrani je PLUS i kdyz je to slepa ulicka.