Vratná smyčka, analog, TT

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Vratná smyčka, analog, TT

Příspěvekod ladislav1948 » pon 28 led, 2019 5:18 pm

Dobrý den,

mám zapojenou vratnou smyčku dle přepólovacího relé. Vjezd do smyčky (relé i výhybka v poloze 1)...Vlak vjede do smyčky, kde pomocí kontaktní koleje sepne relé i s výhybkou do polohy 2. Problém je, že po vjezdu na kontaktní kolej, sice přehodí výhybku i s relátkem, ale v tom okamžiku vlak zastaví. Stejně to platí i pro zbytek kolejiště (nic nejede). Prostě když je ta výhybka i s relátkem v poloze 2, nic nejede.

Setkal se někdo z Vás s nečím podobným? Věděli byste mi poradit prosím?

Děkuji za Vaši pomoc!

Relé: Bistabilní relé 558410
ladislav1948
 
Příspěvky: 7
Registrován: ned 18 lis, 2018 12:45 pm
Bydliště: unín

Re: Vratná smyčka, analog, TT

Příspěvekod jipol57 » pon 28 led, 2019 5:33 pm

A máš dobře přerušené koleje? Musí být vždy přerušené obě. A přepólovací úsek musí být delší, než nejdelší vlak. Jestli máš kovová kolečka.
A nepleteš si náhodou jednoduchost smyčky v DCC? V analogu je to složitější. Nejen přepólovat koleje ale taky obrátit směr jízdy lokomotivy.
jipol57
 
Příspěvky: 1174
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Vratná smyčka, analog, TT

Příspěvekod Miloš_P » pon 28 led, 2019 5:35 pm

Chtělo by to sem dát schéma, jak to máš zapojené. Bez toho ti asi nikdo neporadí.
Uživatelský avatar
Miloš_P
 
Příspěvky: 625
Registrován: stř 20 pro, 2006 9:40 pm
Bydliště: Praha

Re: Vratná smyčka, analog, TT

Příspěvekod D » pon 28 led, 2019 5:43 pm

ladislav1948:
Dost dobře si takové přepólovávání v analogu nedokáži představit. Obvykle se totiž v analogu smyčka dělá jednosměrná se zastavováním na konci, právě kvůli tomu zmíněnému přepólování, ale to neproběhne ve smyčce, ale otočením ovladače přirozeně na zbytku tratě. Samočinné zastavování a jednosměrnost zajistí diody.

Kontaktní kolej je obvykle napájena z kolejnice spojené s jedním pólem napájení příslušenství, ale když přehodíš polaritu, tak přehodíš i zdroj 16 V a střídavý proud pak teče/zkratuje přes lokomotivu a přes DC zdroj. Hodil by se nákres.
Uživatelský avatar
D
 
Příspěvky: 1355
Registrován: sob 27 úno, 2010 1:52 pm
Bydliště: Brno

Re: Vratná smyčka, analog, TT

Příspěvekod Miloš_P » pon 28 led, 2019 5:47 pm

Několik možností zapojení smyčky:
http://masinky2003.wz.cz/vratna_smycka_schema.html
Uživatelský avatar
Miloš_P
 
Příspěvky: 625
Registrován: stř 20 pro, 2006 9:40 pm
Bydliště: Praha

Re: Vratná smyčka, analog, TT

Příspěvekod ladislav1948 » pon 28 led, 2019 7:17 pm

Miloš_P píše:Chtělo by to sem dát schéma, jak to máš zapojené. Bez toho ti asi nikdo neporadí.


Děkuji všem za odpovědi,

dělám to podle staré knížky "Po správné koleji s železnicí TT", kde je toto schéma (posílám dva obrázky – vjezd do smyčky a výjezd ze smyčky). V mém kolejišti je vstupní polarita (na obrázku před smyčkou) obráceně, než jak vidíte na schématu, a nevím proč, když jsem zatím všechno dělal na základě té knížky. Tím pádem jsem prohodil i polaritu u napájecí koleje ve smyčce. Koleje jsou přerušeny dokonale. Lokomotiva bez problému dojede po kontaktní kolej K, kde pak zastaví. Při snaze jezdit se zastavenou lokomotivou, stojící na kontaktní koleji, svítí na transformátoru (typ FZ1) červená kontrolka. Ta napravo.

Děkuji za Vaši pomoc

Obrázek
Obrázek
ladislav1948
 
Příspěvky: 7
Registrován: ned 18 lis, 2018 12:45 pm
Bydliště: unín

Re: Vratná smyčka, analog, TT

Příspěvekod jipol57 » pon 28 led, 2019 7:58 pm

Červená kontrolka na trafu signalizuje zkrat.
A kde máš umístěný ten kolejový kontakt. Tak jak je to na obrázku, tak si myslím že je to blbě. Hned u vjezdu do smyčky. To by mělo být až před výjezdem. Když najede na kontakt, je už lokomotiva a vlak za tím přerušením?
Jestli to máš splněno, tak další věc může být že máš někde přehozené drátky. Zkrátka někde dojde ke spojení + a -.
jipol57
 
Příspěvky: 1174
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Vratná smyčka, analog, TT

Příspěvekod D » pon 28 led, 2019 8:32 pm

ladislav1948:
Tohle zapojení je dost nešťastné. Kontakt má být na konci smyčky, ne na začátku. Hlavní problém je v tom, že nepřepólovává smyčku, ale zbytek kolejiště. Pro jeden provozovaný vlak to nevadí, ale jestli ti na jedno trafo jezdí několik vlaků naráz, tak se jim průjezdem vlaku smyčkou přehodí polarita. Stejně tak se přehodí smysl jízdy všech vlaků, když vyresetuješ tlačítkem smyčku do základní polohy. Takže nebudeš mít nikdy jistotu, na kterou stranu vlaky pojedou, když otočíš ovladačem vpravo nebo vlevo. Nemůžeš použít více jak jednu takovou smyčku. Nemůžeš mimo smyčku použít další spínací kontakt.

Smyčku lze zapojit podstatně lépe.

--

Ale fungovat by zmíněné zapojení v podstatě mělo.

Podle mě máš špatně zapojené relé. Zkontroluj si zapojení kontaktů. Na schématu ze tvé knížky je to takto:
Kód: Vybrat vše
 1  A  A1 A2  2 R
/o--o--o--o---o-o\
|                |
\---o--o--o------/
    B  B1 B2

Tvoje relé by mělo mít stejné pořadí. Dvojice kontaktů (A1+B2) a (B1+A2) jsou propojené.
Uživatelský avatar
D
 
Příspěvky: 1355
Registrován: sob 27 úno, 2010 1:52 pm
Bydliště: Brno

Re: Vratná smyčka, analog, TT

Příspěvekod Pavel-HP » pon 28 led, 2019 8:57 pm

Propojené nejsou. Jsou to dva přepínací kontakty. A-A1, A-A2, B-B1, B-B2.
TT, epocha III. - V., U profil
www.vlakytt.cz
Uživatelský avatar
Pavel-HP
 
Příspěvky: 1019
Registrován: čtv 11 pro, 2008 2:47 pm
Bydliště: Praha

Re: Vratná smyčka, analog, TT

Příspěvekod Myšpulín » pon 28 led, 2019 9:06 pm

Pavel-HP píše:Propojené nejsou. Jsou to dva přepínací kontakty. A-A1, A-A2, B-B1, B-B2.

V relé nejsou. Musí se propojit mimo relé, viz. schema.
H0, III až IV, ČSD, nemodelář
Myšpulín
 
Příspěvky: 1506
Registrován: stř 24 led, 2007 7:43 pm
Bydliště: Hostinné

Re: Vratná smyčka, analog, TT

Příspěvekod ladislav1948 » úte 29 led, 2019 4:16 pm

Miloš_P píše:Několik možností zapojení smyčky:
http://masinky2003.wz.cz/vratna_smycka_schema.html


Děkuji za schémata, a zároveň všem co se podíleli se mnou na tomto problému,

zapojil jsem smyčku pomocí diod, vše funguje :)
ladislav1948
 
Příspěvky: 7
Registrován: ned 18 lis, 2018 12:45 pm
Bydliště: unín


Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 návštevníků