MP1

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: MP1

Příspěvekod Michal Šuhajda » stř 02 říj, 2019 9:35 am

Ahoj, asi jsem neobjevil Ameriku, a možná se mnohý elektrotechnik zasměje nebo se chytí za proč sem vůbec píšu, ale nedá mi to.
Zjistil jsem, že při napájení MP1 napětím u horní hranice doporučeného rozmezí se výskyt problémů s nedoběhnutím výrazně omezí cca v 98%.
Jako "silový" zdroj DC napájení slouží FZ1. V čistě analogovém provozu se to tolik neprojevilo, ale při změně řízení přestavníků prostřednictvím DCC (Digikeijs DR 5000 + DR 4018) jsem řešil proč mi přestavníky najednou nedobíhají, přestože jsem nastavoval delší časy pro přestavení.
Předepsané napětí je 9-14V DC/12-15V AC.
Proměřil jsem si tedy napětí při přestavení. Zatímco při 9-10V přestavník nedobíhal v cca 70%, při zvýšení napětí nad 12V se problémy vyskytly cca v 20%, při dalším zvýšení cca 13,5 - 14V se výskyt omezil na jeden případ.
Další zajímavostí je, že při napětí u přestavníku je o cca 1 V nižší než u zdroje. Je vhodné na to dát pozor. Použil jsem vodiče (Cu průřez 0,35, délka max. 1m ve dvou kusech FZ-DR4018; DR-MP1) pocínované konce ve standardních svorkách. Jak jsem psal nejsem specialista, ale nezdá se mi, že by se takový úbytek nasbíral na přechodových odporech.
-MiŠ-
Velikost H0, ČSD
Jméno a příjmení je v nicku, nemám potřebu se skrývat
Michal Šuhajda
 
Příspěvky: 2379
Registrován: pon 23 říj, 2006 9:57 am
Bydliště: Plzeň - střed

Re: MP1

Příspěvekod radula63 » stř 02 říj, 2019 2:31 pm

Michal Šuhajda píše:...Další zajímavostí je, že při napětí u přestavníku je o cca 1 V nižší než u zdroje. Je vhodné na to dát pozor. Použil jsem vodiče (Cu průřez 0,35, délka max. 1m ve dvou kusech FZ-DR4018; DR-MP1) pocínované konce ve standardních svorkách. Jak jsem psal nejsem specialista, ale nezdá se mi, že by se takový úbytek nasbíral na přechodových odporech.

Ten cca 1V úbytku může mít na svědomí i tranzistor, který spíná přestavník. Tedy jeho PN polovodičový přechod. I na křemíkové diodě je úbytek cca 0,7V. Zkus změřit napětí před a za ovládací elektronikou. Tam bude největší úbytek na cestě proudu k přestavníku. Vyjma toho, pokud přestavník ovládáš mechanickým kontaktem (přepínač či relé).

Mírné odbočení od tématu. Před lety jsem na zakázku zapojoval jedno kolejiště. Přestavníky motorické Tillig, napětí zdroje 13V = , spínáno přes MOSFET tranzistory a polovina přestavníků kolabovala (nedojížděla a nebo po pár přestavení zůstal viset v mezipoloze a tranzistory shořely). Větší napětí zdroje nebylo k dispozici. Nakonec vyřešeno tím, že tranzistory spínaly relátka, která pak spínaly přestavníky. Tento jev byl také způsoben už malým napětím co se dostalo k přestavníku.
Raďula63
MPK - moduly plzeňského kraje
KŽM Praha 3
KŽM cH0TTěboř
Psi štěkají, karavana jede dál
Uživatelský avatar
radula63
 
Příspěvky: 1305
Registrován: čtv 28 kvě, 2009 6:15 pm
Bydliště: kraj Vysočina - okres H.B.

Re: MP1

Příspěvekod TomHrom » čtv 02 led, 2020 12:51 pm

Zdravím pánové, mám dotaz jestli někdo zkoušel strunu v přestavníku dávat podobně tvarovanou jako přikládám na obrázku? Potřeboval bych dát přestavník kousek stranou od vyhybky.
A ještě druhý dotaz, u vyhybek Kuehn dáváte strunu do téhle dírky, nebo si vrtáte novou dírku dle potřeby? Díky.
Přílohy
vyhybka-prestavnik.jpg
Stavím TT kolejiště pro svoje syny a stavebnice budov pro ostatní modeláře... // www.delta-model.cz
TomHrom
 
Příspěvky: 34
Registrován: ned 23 čer, 2019 11:11 pm

Re: MP1

Příspěvekod Trixt » čtv 02 led, 2020 2:43 pm

Ahoj, k prvnímu dotazu. Ano, použil jsem takto zahnutou strunu a funguje to spolehlivě. Není to vyfoceno ideálně ale snad je to na obrázku trochu vidět.

elektro5.jpg
TT, panel 2520x1010 mm, epocha V, centrála DR5000, sběrnice LocoNet, sw RocRail, TC, MP1
Trixt
 
Příspěvky: 1328
Registrován: stř 13 čer, 2018 9:44 pm

Re: MP1

Příspěvekod HonzaL » čtv 02 led, 2020 2:54 pm

Zadej vpravo nahoře do okénka "hledat" slovo "strunu" a můžeš studovat.
HonzaL
 
Příspěvky: 51
Registrován: ned 28 dub, 2013 10:11 am

Re: MP1

Příspěvekod Ruda72 » čtv 02 led, 2020 5:42 pm

Zdravím, pánové, poté, co jsem přečetl celou tuto diskusi, bude moje otázka působit asi směšně. Mám 1 přestavník MP1 verze 2 na zkoušku. Také výhybku Peco H0, abych si to celé vyzkoušel. Strunu jsem neměnil, nepochopil jsem, proč bych to dělal, díra v pražci výhybky je dostatečná. Věc řídím analogově, jde o zkušební minidiorána. Musel jsem změnit zdvih na 3 mm a funguje to dobře. Pravdou je, že to složité není. S čím mám problém, je zpětný ohlas. Výrobce udává, že po sepnutí kontaktu 1 se zapne výstup f1. Nevím, zda dělám něco špatně, ale předpokládám, že ze zdířky f1 mám vést drátem ke spotřebiči (LED nebo žárovce) a od spotřebiče drátem zpět do zdířky označené AUX. Analogicky u kontaktu 2 by se měl zapnout výstup f2. Ovšem LED se nerozsvítí a na měřáku také žádné napětí není. Co dělám špatně? Díky za odpověď.
Ruda72
 
Příspěvky: 202
Registrován: ned 14 led, 2018 10:11 pm

Re: MP1

Příspěvekod sidlo » čtv 02 led, 2020 6:12 pm

+ připojím na AUX
f1 a f2 vedu přes odpor na LED a potom na -
V jedné poloze svítí LED připojená k f1, v druhé poloze svítí LED připojená k f2.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: MP1

Příspěvekod Brejla » čtv 02 led, 2020 6:29 pm

TomHrom píše:Zdravím pánové, mám dotaz jestli někdo zkoušel strunu v přestavníku dávat podobně tvarovanou jako přikládám na obrázku? Potřeboval bych dát přestavník kousek stranou od vyhybky.
A ještě druhý dotaz, u vyhybek Kuehn dáváte strunu do téhle dírky, nebo si vrtáte novou dírku dle potřeby? Díky.


Já mám u všech přestavníků struny ve tvaru nerovnoramenného "U". Z přestavníku výstup směrem dolů, potom vodorovná část a zase nahoru do výhybky. Pokud budeš mít vodorovnou část delší, musíš strunu zajistit proti vypadnutí z táhla výhybky. Díky pružnosti takto tvarované struny zcela zmizely problémy s nedojížděním přestavníků do koncové polohy.
Brejla
 
Příspěvky: 1421
Registrován: sob 18 črc, 2015 8:25 am

Re: MP1

Příspěvekod D » čtv 02 led, 2020 6:42 pm

Ruda72:
Pro pořádek a začátečníky ujasním, že za svorkou AUX1 je obyčejný přepínač. Ve výchozím stavu tak na něm není žádný zdroj proudu. Ten se musí přivést na AUX1 a podle polohy přestavníku ho přepíná na f1 nebo f2.

Postupuj podle rad sidla. Pokud používáš stejné napájení pro ohlas a přestavník, tak můžeš AUX1 k COM(+) propojit a na jedné ze svorek (f1/f2) podle polohy přestavníku naměříš napětí (+) z přestavníku. Přes rezistor a LED ho propoj k mínus pólu napájení.

Nebo se inspiruj v článku Ohlas k přestavníkům MP1 a MP5.
Uživatelský avatar
D
 
Příspěvky: 1355
Registrován: sob 27 úno, 2010 1:52 pm
Bydliště: Brno

Re: MP1

Příspěvekod Ruda72 » čtv 02 led, 2020 8:26 pm

sidlo píše:+ připojím na AUX
f1 a f2 vedu přes odpor na LED a potom na -
V jedné poloze svítí LED připojená k f1, v druhé poloze svítí LED připojená k f2.


Díky moc za radu. Už jsem vyzkoušel a funguje. Neschopností výrobce jsem prosr... skoro 2 hodiny zkoušení. Nechápu, proč tahleta "banalita" není v návodu. Asi předpokládají, že má zákazník kříšťálovou kouli. Ještě jednou díky Sidlo a D
Ruda72
 
Příspěvky: 202
Registrován: ned 14 led, 2018 10:11 pm

Re: MP1

Příspěvekod radula63 » čtv 02 led, 2020 9:02 pm

Ruda72 píše:
sidlo píše:+ připojím na AUX
f1 a f2 vedu přes odpor na LED a potom na -
V jedné poloze svítí LED připojená k f1, v druhé poloze svítí LED připojená k f2.


Díky moc za radu. Už jsem vyzkoušel a funguje. Neschopností výrobce jsem prosr... skoro 2 hodiny zkoušení. Nechápu, proč tahleta "banalita" není v návodu. Asi předpokládají, že má zákazník kříšťálovou kouli. Ještě jednou díky Sidlo a D

Neřekl bych, že to výrobce v návodu a na stránkách nemá.
V omyl tu nikoho neuvádí - není tam psáno, že by byl přepínač elektricky spojen s vlastním přestavníkem. Naopak, to že není spojen elektricky, ale jen mechanicky je výhoda - např. přepínání polarity u srdcovky. A na přestavníku je symbolicky schéma a je tam vidět, že přepínač je na třech kontaktech (svorkách). Osobně je využívám na svém kolejišti k naprosté spokojenosti. Mám EW2 , IBW přestavěné na pružné jazyky a kovové srdcovky a kovové srdcovky i na upraveném angličanu a přepínám polaritu srdcovek.
Raďula63
MPK - moduly plzeňského kraje
KŽM Praha 3
KŽM cH0TTěboř
Psi štěkají, karavana jede dál
Uživatelský avatar
radula63
 
Příspěvky: 1305
Registrován: čtv 28 kvě, 2009 6:15 pm
Bydliště: kraj Vysočina - okres H.B.

Re: MP1

Příspěvekod Ruda72 » čtv 02 led, 2020 9:24 pm

radula63 píše:
Ruda72 píše:
sidlo píše:+ připojím na AUX
f1 a f2 vedu přes odpor na LED a potom na -
V jedné poloze svítí LED připojená k f1, v druhé poloze svítí LED připojená k f2.


Díky moc za radu. Už jsem vyzkoušel a funguje. Neschopností výrobce jsem prosr... skoro 2 hodiny zkoušení. Nechápu, proč tahleta "banalita" není v návodu. Asi předpokládají, že má zákazník kříšťálovou kouli. Ještě jednou díky Sidlo a D

Neřekl bych, že to výrobce v návodu a na stránkách nemá.
V omyl tu nikoho neuvádí - není tam psáno, že by byl přepínač elektricky spojen s vlastním přestavníkem. Naopak, to že není spojen elektricky, ale jen mechanicky je výhoda - např. přepínání polarity u srdcovky. A na přestavníku je symbolicky schéma a je tam vidět, že přepínač je na třech kontaktech (svorkách). Osobně je využívám na svém kolejišti k naprosté spokojenosti. Mám EW2 , IBW přestavěné na pružné jazyky a kovové srdcovky a kovové srdcovky i na upraveném angličanu a přepínám polaritu srdcovek.


A z čeho mám poznat nebo kde je uvedeno, že na Aux se zapojuje plus? Já neříkám, že výrobce někoho uvádí v omyl. Říkám, že návod je zcela nedostatečný.
Ruda72
 
Příspěvky: 202
Registrován: ned 14 led, 2018 10:11 pm

Re: MP1

Příspěvekod Pavel-HP » čtv 02 led, 2020 10:00 pm

No z ničeho. BEZNAPĚŤOVÝ přepínací kontakt si zapoj tak, jak uznáš sám za vhodné.
TT, epocha III. - V., U profil
www.vlakytt.cz
Uživatelský avatar
Pavel-HP
 
Příspěvky: 1018
Registrován: čtv 11 pro, 2008 2:47 pm
Bydliště: Praha

Re: MP1

Příspěvekod Ruda72 » čtv 02 led, 2020 10:13 pm

A jak jinak by se to tedy ještě dalo smysluplně zapojit?
Ruda72
 
Příspěvky: 202
Registrován: ned 14 led, 2018 10:11 pm

Re: MP1

Příspěvekod D » čtv 02 led, 2020 10:18 pm

Ruda72:
> A z čeho mám poznat nebo kde je uvedeno, že na Aux se zapojuje plus?
Kontakt ale není určen (jen) pro zpětnou vazbu. Velká část modelářů pomocí něj napájí srdcovky. Tam je jakékoliv propojení s napájením příslušenství nežádoucí.

Kromě toho můžeš pomocí něj přepínat další relé pro automatiku, jiný přestavník, světla na návěstidle, kolejový úsek v analogu nebo ABC úsek v digitálu, jakýkoliv efektový nebo zpětnovazební modul a fůru dalších věcí. Stejně tak může zůstat nezapojený. Takže není žádná univerzální rada jako dej + na AUX1, to platí jen ve tvém specifickém případě.

--

Přečti si prosím ještě jednou můj článek a zvaž zapojení z něj, detekuje totiž skutečnou koncovou polohu přestavníku. (A nechává kontakt AUX1 nezapojený pro jiné použití.)
Uživatelský avatar
D
 
Příspěvky: 1355
Registrován: sob 27 úno, 2010 1:52 pm
Bydliště: Brno

PředchozíDalší

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků