Diskuzní fórum železničních modelářů

Cau,

prosim napadla mne takova pitomost ale neco urcite prehlizim. "standardni" konstrukce S88 modulu (Fulda, DCC koleje, DCC doma) vypada tak, ze ma 1x IO 4014, 2x IO 4044, nejake pull up odpory z detektoru. Ale kdyz misto toho pichnu Arduino Pro Mini, tak:
- stradac 4044 muzu vyhodit
- misto 4014 bude shift-ovat arduino
- pull-up odpory ma vestavene
Ty tranzistory na vystupu asi moc nenahradim.
Cena za jedno Pro Mini je ~35 korun coz je +- srovnatelne (18 + 2*9), min der a navic muzu Arduino instruovat stran hystereze (drobne vypadky na detektoru potlacit).

Proc je vyhodnejsi stavet moduly z "diskretnich" soucastek ?

belgarat píše:Cau,
Proc je vyhodnejsi stavet moduly z "diskretnich" soucastek ?

Nemusí se programovat. Třeba.

Tvrdím, že největší překážkou pro domácí bastlení je výroba desky.
Nikdo nenamaloval desku pro výrobu. Kdyby byla dostupná jako např. od DCCkoleje, tak by se to používalo více.

belgarat píše:Cena za jedno Pro Mini je ~35 korun

Srovnáváš cenu osazeného produktu se svorkovnicema, konektorama s cenou jedné součástky.
pokud napíšu, že 4014 stojí 9,- a 4044 stojí 10,-, tak mám cenu 29,- a to je méně než 35,-

belgarat píše:Cau,

prosim napadla mne takova pitomost ale neco urcite prehlizim. "standardni" konstrukce S88 modulu (Fulda, DCC koleje, DCC doma) vypada tak, ze ma 1x IO 4014, 2x IO 4044, nejake pull up odpory z detektoru. Ale kdyz misto toho pichnu Arduino Pro Mini, tak:
- stradac 4044 muzu vyhodit
- misto 4014 bude shift-ovat arduino
- pull-up odpory ma vestavene
Ty tranzistory na vystupu asi moc nenahradim.
Cena za jedno Pro Mini je ~35 korun coz je +- srovnatelne (18 + 2*9), min der a navic muzu Arduino instruovat stran hystereze (drobne vypadky na detektoru potlacit).

Proc je vyhodnejsi stavet moduly z "diskretnich" soucastek ?

Jestli to nebude tim ze "standardni" konstrukce je z dob kdy zadne Ina neexistovala a nahrada obvodu za 30.- obvodem za 35.- kam jeste navic nekdo musi napsat program a odladit ho aby fungoval i mimo jeho stul neni tak super

vvitty píše:zadne Ina neexistovala a nahrada obvodu za 30.- obvodem za 35.- kam jeste navic nekdo musi napsat program a odladit ho aby fungoval i mimo jeho stul neni tak super

No za sebe se mi lepe paji 2 dutinkove listy pro zasunuti arduina nez ty jednotlive soucasky (odpory, patice). Prodejni scenar jsem vubec neuvazoval. Software asi velky problem nebude, kdyz Sidlo-IR-detektor funguje, ze ?

Ja nenapsal ze je SW neprekonatelny problem. Ale je to prace navic aniz by na druhe strane byla nejaka kompenzace nebo podstatna vyhoda. Pro hromadnejsi osazovani - treba v klubu nebo na vetsi kolejiste - vidim jako jednodussi nahrnout na desku pastu, zapect a mit hotovo nez osazovat dratove soucastky, ale to je veci moznosti kazdeho.

=> nevidim nic co by branilo pouzit Ino misto logickych hradel, jen to bude vyzadovat zapojit tvurci schopnosti na navrh schematu, plosnaku a SW.

vvitty píše:=> nevidim nic co by branilo pouzit Ino misto logickych hradel, jen to bude vyzadovat zapojit tvurci schopnosti na navrh schematu, plosnaku a SW.

Fajn. Obaval jsem se horsiho zaseku.

tak ono těch procesorových S88 existuje celá řada. Sám jsi tuším někde narazil na to, že v popisu S88 je definovaná maximální rychlost s odkazem na omezení procesorových rozhraní.

Pokud chceš větší omezení, tak to je napěťový rozsah. Pro S88 je povoleno pracovní napětí a signálová logika 12V s krátkou poznámkou o dlouhých vedeních. To bohužel není přípustné pro ňuníno, takže procesorové S88 mají vždy poznámku, že jsou pouze pro 5V logiku.

Například pokud použiji tvé počítání ceny, tak PIC16F15323 stojí 17Kč v kusových sériích.

Příklad:

S88_32_1.jpg (69.81 KiB) Zobrazeno 5047 krát

druhej příklad:

as88_2v50.jpg (92.43 KiB) Zobrazeno 5045 krát

fulda píše:Pokud chceš větší omezení, tak to je napěťový rozsah. Pro S88 je povoleno pracovní napětí a signálová logika 12V s krátkou poznámkou o dlouhých vedeních. To bohužel není přípustné pro ňuníno, takže procesorové S88 mají vždy poznámku, že jsou pouze pro 5V logiku.

To jsem ani neuvadel protoze je to jednoduse resitelne par driskretnimi soucaskami - nebude nutne pajet par pull up odporu a misto toho se objevi par seriovych odporu, diod a mozna jeden tranzistor

vvitty píše:

fulda píše:Pokud chceš větší omezení, tak to je napěťový rozsah. Pro S88 je povoleno pracovní napětí a signálová logika 12V s krátkou poznámkou o dlouhých vedeních. To bohužel není přípustné pro ňuníno, takže procesorové S88 mají vždy poznámku, že jsou pouze pro 5V logiku.

To jsem ani neuvadel protoze je to jednoduse resitelne par driskretnimi soucaskami - nebude nutne pajet par pull up odporu a misto toho se objevi par seriovych odporu, diod a mozna jeden tranzistor

Nebo malej modulek konvertoru úrovní? Ty jsou na arduinu oblíbené

vvitty píše:

fulda píše:Pokud chceš větší omezení, tak to je napěťový rozsah. Pro S88 je povoleno pracovní napětí a signálová logika 12V s krátkou poznámkou o dlouhých vedeních. To bohužel není přípustné pro ňuníno, takže procesorové S88 mají vždy poznámku, že jsou pouze pro 5V logiku.

To jsem ani neuvadel protoze je to jednoduse resitelne par driskretnimi soucaskami - nebude nutne pajet par pull up odporu a misto toho se objevi par seriovych odporu, diod a mozna jeden tranzistor

Hura mozna se konecne dostavame k jadru pudla. Nicmene, ktera z central (Nano-X, DR5000, ...) pracuje s 12V signalovou logikou ?

belgarat píše:Hura mozna se konecne dostavame k jadru pudla. Nicmene, ktera z central (Nano-X, DR5000, ...) pracuje s 12V signalovou logikou ?

Märklin jsi procházel? Já se v něm trochu těžko orientuji, on má staré (6088) a nové (60880) produkty a mezi nimi S88 Link 60883 na propojení.

belgarat píše:Cau,

prosim napadla mne takova pitomost ale neco urcite prehlizim. "standardni" konstrukce S88 modulu (Fulda, DCC koleje, DCC doma) vypada tak, ze ma 1x IO 4014, 2x IO 4044, nejake pull up odpory z detektoru. Ale kdyz misto toho pichnu Arduino Pro Mini, tak:
- stradac 4044 muzu vyhodit
- misto 4014 bude shift-ovat arduino
- pull-up odpory ma vestavene
Ty tranzistory na vystupu asi moc nenahradim.
Cena za jedno Pro Mini je ~35 korun coz je +- srovnatelne (18 + 2*9), min der a navic muzu Arduino instruovat stran hystereze (drobne vypadky na detektoru potlacit).

Proc je vyhodnejsi stavet moduly z "diskretnich" soucastek ?

Tak jsem to zkusil navrhnout a odzkoušet (zatím na stole). Použil jsem software z https://rudysmodelrailway.wordpress.com/software/.
Tranzistory na výstupu nejsou potřeba, ale pull-up odpory jsem přidal.
Každopádně při výrobě samo-domo je to méně pracné. Klasiscká deska pro 8 vstupů bez detekce má 141 děr, arduino pro 16 vstupů 119 děr, takže pro 16 vstupů ardu vrtám o (282-119) 163 děr méně.

Vyrobil jsem pro S88 několik desek detekce podle Zdena. I když autor na svých stránkách tvrdí, že tato detekce není použitelná pro analog, nedalo mi to a zkusil jsem to. Kupodivu tato detekce funguje i na PWM, při regulátoru vytočeném na nulu (frekvence PWM asi 15kHz). Při stejnosměrném napájení (ne PWM) samozřejmě fungovat nebude.