Diskuzní fórum železničních modelářů

Zdravím,

cca po 20ti letech jsem otevřel krabice kolejemi od PIKA po tatím a chtěl bych se trošku ponořit do stavby kolejiště. Zatrím po malých krůčcích. Na elektro jsem úplný laik, ale jsem chápavý

Potřeboval bych poradit se zapojením výhybky, které jsou vyobrazeny na následujících odkazech:

http://modelyh0.com/tema/prestav/pi4.jpg
http://modelyh0.com/tema/prestav/pi8.jpg

Mohl by mi prosím někdo z vás poradit. Potřeboval bych to vysvětlit úplně polopaticky. Zřejmě z toho co jsem vyčetl nabídnete zapojení na střídavý proud 16V zdroj. Proto se rovnou zeptám, zda to lze zapojit i stejnosměrný proud.

Předem díky,
Petr

kontakty na výhybce (podle obrázku od leva) http://modelyh0.com/tema/prestav/pi4.jpg

1. zpětný ohlas
2. zpětný ohlas
3. zpětný ohlas společný vývod
4. přestavník společný vývod
5. přestavník (do odbočky)
6. přestavník (rovně)

Podívej se na http://www.mujweb.cz/www/zeleznicni_mod ... yhybky.htm tam je to polopatisticky namalováno.

U přestavníku PIKO to bude následovně:
Na 4 jde černý drát, na 5 a 6 modrý drát.

Zpětný ohlas je obyčejný přepínač ovládaný přestavníkem výhybky. Pokud na vývod 3 přivedeš napětí a na 1 a 2 připojíš žárovky, tak ti bude svítit střídavě jedna nebo druhá žárovka v závislosti na přehození výhybky.

Výhybky jde samozřejmě ovládat i stejnosměrným napětím.

Miloš_P píše:kontakty na výhybce (podle obrázku od leva) http://modelyh0.com/tema/prestav/pi4.jpg

1. zpětný ohlas
2. zpětný ohlas
3. zpětný ohlas společný vývod
4. přestavník společný vývod
5. přestavník (do odbočky)
6. přestavník (rovně)

Podívej se na http://www.mujweb.cz/www/zeleznicni_mod ... yhybky.htm tam je to polopatisticky namalováno.

U přestavníku PIKO to bude následovně:
Na 4 jde černý drát, na 5 a 6 modrý drát.

Zpětný ohlas je obyčejný přepínač ovládaný přestavníkem výhybky. Pokud na vývod 3 přivedeš napětí a na 1 a 2 připojíš žárovky, tak ti bude svítit střídavě jedna nebo druhá žárovka v závislosti na přehození výhybky.
Výhybky jde samozřejmě ovládat i stejnosměrným napětím.

Anebo můžeš přes vývod 3 napájet srdcovku ( pro zlepšení elektrických vlastností)

Sandy píše:Anebo můžeš přes vývod 3 napájet srdcovku (pro zlepšení elektrických vlastností)

To sice můžeš, ale "já" bych to nedělal. Tyto výhybky jsou totiž schopné se v přestavníku "přehodit", ale jazyky se nemusí vůbec pohnout (zůstanou slepené). A pak už jen člověk kouká, jak se z toho krásně kouří (kontakty nevydrží zkratový proud).

Pro napájení srdcovek doporučuji takovou konstrukci výhybek, kde je tužší vazba mezi přepínacími kontakty a jazyky, tzn. že pokud se nepohnou jazyky, tak se ani nepřestaví kontakty spínání napájení.

(Toto je jen můj soukromý názor).

Přes koncový ohlas se dá perfektně řešit napájení příslušného kolejového úseku v analogu. Na rozdíl od jiných přestavníků jsou tyto kontakty galvanicky oddělené od ovládání výhybky.

Zdravim, ja se pridam se stejnym problemem - rad bych ozivil prastare PIKO vyhybky (plechovy U profil).

Je nebo neni to same zde zmineny koncovy ohlas a v odkazu zminene koncove vypinani?

Jinymi slovy, jdou tyto vyhybky bez rizika zniceni ovladat prepinacem ( = posilat do nich trvale proud v obou polohach) bez dodatecnych kondenzatoru apod., nebo nejdou a musi na to byt dve tlacitka, kterymi se tam posle vzdy jen impuls ?

Diky

kubulak píše:Zdravim, ja se pridam se stejnym problemem - rad bych ozivil prastare PIKO vyhybky (plechovy U profil).

Je nebo neni to same zde zmineny koncovy ohlas a v odkazu zminene koncove vypinani?

Jinymi slovy, jdou tyto vyhybky bez rizika zniceni ovladat prepinacem ( = posilat do nich trvale proud v obou polohach) bez dodatecnych kondenzatoru apod., nebo nejdou a musi na to byt dve tlacitka, kterymi se tam posle vzdy jen impuls ?

Diky

Ohlas je to, když se ti " rozsvítí světýlko " podle toho, kam je výhybka postavená. V uvozovkách proto, že to je jedna z mnoha možných funkcí zpětného ohlasu. A , zase s uvozovkami, funguje nepřetržitě bez toho, že by vlastním přestavníkem procházel proud.
Koncové vypínání je to, že přestavníkem přestane procházet proud, pokud se přestavník dostane do zvolené polohy (a koncové vypínání je fukční )
Při ovládání výhybky přepínačem bez jakékoliv ochrany je riziko nevratného poškození . Stačí na to několik sekund. I když se ti podaří relativně rychle vypnou napájení, tak nevratnost děje je 99%ní.
Může být zachována elektrická funkce ( to znamená, že cívka je schopna vtahnout jádro), ale většinou dojde k neopravitelnému poškození mechanických vlastností. Plastové části kolem cívky se teplem velmi rychle deformují a je konec.
Pokud nechceš používat tlačítka, tak použij systém, který jsem měl ve svých počátcích. Na panelu měla každá výhybka místo tlačítek dva šroubky, elektricky spojené s přestavníkem. A zároveň z panelu koukal "živý" vodič s banánkem na konci. Když jsem se banánkem dotkl šroubku, tak došlo k přestavení výhybky.
Jednoduché, ale trošku toporné.
Pokud máš zábrany z důvodu absence "elektrotechnických dovedností", tak věz, že za čas budeš páchat věci, o kterých se ti dneska ani nezdá.

kubulak píše:Zdravim, ja se pridam se stejnym problemem - rad bych ozivil prastare PIKO vyhybky (plechovy U profil).

Je nebo neni to same zde zmineny koncovy ohlas a v odkazu zminene koncove vypinani?

Jinymi slovy, jdou tyto vyhybky bez rizika zniceni ovladat prepinacem ( = posilat do nich trvale proud v obou polohach) bez dodatecnych kondenzatoru apod., nebo nejdou a musi na to byt dve tlacitka, kterymi se tam posle vzdy jen impuls ?

Diky

"Prastaré" znamená ten nejstarší typ? Válcové cívky a převod táhla přes kolečko? http://modelyh0.com/tema/prestav/pi7.jpg
Jestli je to tenhle typ, tak ten má koncové vypínání a zpětnou vazbu v jednom, tj. týž kontakt BY MĚL zároveň vypnout proud cívce a zapnout proud "světýlku". (Viz foto v odkazu, kdybych očísloval svorky zleva doprava: když pustím proud do 1 & 5, výměna se postaví do odbočky, zároveň se rozpojí 1 & 5 a propojí 3 & 5. To znamená, že u tohoto typu se nedá použít zpětná vazba k napájení kolejí.)

Tolik teorie. V praxi se často stává, že jádro nedojede až do konce, někde kontakt nedolehne nebo nerozepne... doporučuji úpravy:
- spojit svorky 3 a 4, čímž přijdeme o koncové vypínání i zpětnou vazbu
- přidat obvod s kondenzátorem (tlačítka bych se bál používat, při pokusu s banánkem to hází jiskry/oblouky a kontakty se lehce připečou k sobě)
- vícepólové přepínače (může přepínat zároveň několik výhybek a několik úseků)

Miloš_P píše:kontakty na výhybce (podle obrázku od leva) http://modelyh0.com/tema/prestav/pi4.jpg

1. zpětný ohlas
2. zpětný ohlas
3. zpětný ohlas společný vývod
4. přestavník společný vývod
5. přestavník (do odbočky)
6. přestavník (rovně)

Podívej se na http://www.mujweb.cz/www/zeleznicni_mod ... yhybky.htm tam je to polopatisticky namalováno.

U přestavníku PIKO to bude následovně:
Na 4 jde černý drát, na 5 a 6 modrý drát.

Zpětný ohlas je obyčejný přepínač ovládaný přestavníkem výhybky. Pokud na vývod 3 přivedeš napětí a na 1 a 2 připojíš žárovky, tak ti bude svítit střídavě jedna nebo druhá žárovka v závislosti na přehození výhybky.

Výhybky jde samozřejmě ovládat i stejnosměrným napětím.

Dobrý den, takže vlastně stačí dát dráty do čísla 4. 5. a 6. a pomocí páčkového přepínače ovládat přehazování vyhýbky?

Ačkoli mají tyto výhybky koncové vypínání, nedoporučuji používat samotné páčkové vypínače. Buď je doplnit spínacím tlačítkem nebo použít přepínače, které se vracejí do prostřední neutrální polohy (např. telofonní klíče). Ohledně zapojení ano, stačí 4, 5, 6.

Dobrý den, mám problém s touto výhybkou. Připojil jsem jí na 20 V a při zmačknutí tlačítka se mi nechce přestavit. Proud tam jde. Při postrčení se to rozběhne.
Děkuji za radu. Petr V.

Je zdroj napětí dostatečně tvrdý? Pokud ano (napětí po připojení výhybky neklesne) přestavník rozebrat, vyčistit, jádro cívky lehce namazat olejem.

Zkontrolovat jezdce u přepínače, jestli někde neodléhají. Taktéž zkontrolovat přestavnou strunu (tu k tomu půlměsíčku). Ta totiž přivádí "proud" k těm kontaktům u jezdců.

czcharlie píše:Je zdroj napětí dostatečně tvrdý? Pokud ano (napětí po připojení výhybky neklesne) přestavník rozebrat, vyčistit, jádro cívky lehce namazat olejem.

Místo oleje je lepší použít nějaké suché mazivo. Jádro nastříkat, nechat vyprchat a zaschnout a smontovat.