Digitální ovládání kolejiště bez centrály a bez počítače

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: MGP

Příspěvekod MiG » stř 31 črc, 2019 4:36 pm

Já bych řekl, že stejně. Jen se to jinak zapojuje...
:-)
MiG
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: MGP

Příspěvekod fulda » stř 31 črc, 2019 5:35 pm

Já bych klidně řekl že víc, stejně to nikdo neověří tak co.
Na XpressNetu není nic co by na úrovni sběrnice limitovalo počet ovládaných lokomotiv.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: MGP

Příspěvekod zdeno » stř 31 črc, 2019 5:43 pm

fulda píše:Já bych klidně řekl že víc, stejně to nikdo neověří tak co.

takze je to nerealne fyzicky ?? Teoreticky dokazem letet aj na Mesic ;-)
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3003
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: MGP

Příspěvekod fulda » stř 31 črc, 2019 7:45 pm

Naopak, fyzicky to je reálné celkem snadno.
Bez žádných dalších omezení a vyfikundací mohu připojit 31 ovladačů, každý v základu 8 lokomotiv = 248 lokomotiv řízených XpressNetem
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: MGP

Příspěvekod HonzaM » stř 31 črc, 2019 9:44 pm

fulda píše:
HonzaM píše:Je potřeba nevytrhávat véci ze souvislosti
Ano, to by bylo opravdu dobré, ale Noc se nám to nedaří.
Pořád se zde najdou lidé, kteří se velmi intenzivně snaží mlžit.

Například TADY je můj oblíbený příklad.
HonzaM píše:Za podstatnou výhodu považuji fakt, že pro spojení mezi kolejištěm a ovládacím panelem stačí spojení jedním kablíkem LocoNetu, také mezi dekodéry (výhybkovými, návěstními a panelovými) je pouze kablík LocoNetu. Přes ten je také vedeno napájení, pro celou stanici stačí jediný zdroj 12 V.

Takže je potřeba zdůraznit, že na všechno stačí jeden kablík loconetu, ale pak se nám do toho nějak zamotává napájení 12V. Sám LocoNet totiž neumožňuje přenést dostatečný proud pro napájení, takže buď se jedná o modifikovaný LocoNet, který už není LocoNetem, protože na LocoNetu je zakázáno přenášet větší proudy (proto mají větší kolejiště tolik míst pro napájení LocoNetu (už si ani nepamatuji jak se jmenuje ten prvek plný obrovských rezistorů a proudových omezovačů)). Nebo se nám k tomu zázračnému jednomu kablíku tak nějak přimotal ještě jeden napájecí kablík, který ale není vůbec podstatný.

Mimochodem - když jsem se zeptal, jaká je přidaná hodnota oproti LocoIO, které je mnohonásobně levnější, tak jediné co jsem se dozvěděl je, že jsem prudič.

Aby bylo možné říci jaká je přidaná hodnota proti LocoIO, musel bys představit zařízení s nimž bys chtěl srovnávat. Možná by bylo lepší kdyby sis prostudoval jaké funkce MGP má, podrobné návody jsou na internetu. Až si to prostuduješ, napiš věcné konkrétní přopomínky. A klidně nám tady třeba předveď stanici postavenou na LocoIO a uveď kdo zařízení na té bázi nabízí a jaké má funkce, třeba jak řeší nastavování cest s českou rychlostní návěstní soustavou, dekodéry pro ovládání návěstidel stavěných automaticky podle nastavení cesty, dekodéry pro standardní výhybky i pro serva. Pokud bys srovnával komplexní zařízení s řadou nastavitelných závislostí a podmínek (nastavitelných uživatelem z mobilu nebo tabletu pomocí z internetu stažitelné aplikace) se samotným LocoIO, je to jako srovnávat hotový dekodér, který si uživatel koupí, propojí a může používat, se samotným Arduinem, které si bude uživatel muset sám nainstalovat a naprogramovat, to bude samozřejmě levnější. Kromě toho pokud se nepletu, LocoIO potřebuje ke své činnosti zdroj LocoNetu, MGP ke své činnosti žádný externí zdroj LocoNetu nepotřebuje. O tom že by někdo vyráběl a nabízel něco podobného jako MGP na bázi LocoIO jsem neslyšel, ale možná máš lepši informace. Bude-li poskytovat stejnou funkčnost a bude levnější, čeští modeláři to ocení. Pokud jde o spojení mezi kolejištěm a ovládacím panelem MGP, tam opravdu žádný jiný kabel kromě kabelu LocoNetu není potřeba, pro napájení indikačních LED a procesor panelového dekodéru není potřeba táhnout samostatný napájecí kabel. Napájení 12 V je vedeno jen do vlastního kolejiště, ale ani tam nejsou žádné náročné spotřebiče. Připomínám že se bavíme o testovací stanici Čachnov, ne o stanici s dvaceti nebo třiceti výhybkami, tam by samozřejmě výhybkové dekodéry nebo servodekodéry potřebovaly napájení, LocoNet by zajišťoval jen komunikaci mezi moduly.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: MGP

Příspěvekod HonzaM » pát 02 srp, 2019 8:15 am

Aplikace k programování dekodérů MGP již je v češtině, v češtině jsou i návody k jednotlivým dekodérům. Aplikace umožní programování po připojení rozhraní BlueTooth/LocoNet a připojení příslušného dekodéru. Aplikace načte jeho aktuální nastavení a je možné ho začít programovat. České návody budou k dispozici majitelům příslušných dekodérů, anglické jsou na stránkách www.mollehem.se.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: MGP

Příspěvekod HonzaM » úte 13 srp, 2019 2:21 pm

Edys píše:Mě by zajímalo jak se to chová ve spojení s TC. Můžu ve chvíli kdy nepoužívám MGP ovládat návěstí a výhybky přes TC a obráceně?
Děkuji

Postupně objevuji další možnosti zařízení. Vyzkoušel jsem připojení k centrále DR5000 a mám vyzkoušenu možnost ovládání výhybek z TC i možnost přenosu detekce obsazení do TC. Stavění cest z TC nebude problém, protože se jedná o standardní LocoNet a tlačítka na panelu mají přiděleny adresy, ty lze posílat z TC, zatím nemám vyzkoušeno zda a jak by bylo možné realizovat stavění návěstidel z TC závislé na nastavení cesty. Pro připojení k TC mám nastaven digitální systém "LocoNet".
Sympatické je, že se na panelu ovládaném panelovým dekodérem MGP správně indikuje skutečné postavení výhybek i v případě, kdy k přehození dojde Multimausem připojeným k DR5000 nebo z Traincontrolleru a také naopak se poloha výhybky přestavené tlačítkem na panelu MGP správně zobrazí na TC. Tato funkce je realizována výhybkovými dekodéry a tutéž funkci mají i servodekodéry MGP. Každá výhybka se z panelu MGP ovládá jedním tlačítkem, jehož stisknutím se změní poloha výhybky a zobrazí se její stav rozsvícením LED indikující příslušný stav.
Pokud není požadováno ovládání z MM, není zapotřebí mít připojenu centrálu, pro připojení PC s TrainControllerem by pravěpodobně stačil Locobuffer, centrála by zapotřebí nebyla.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: MGP

Příspěvekod zdeno » úte 13 srp, 2019 3:50 pm

HonzaM píše:není zapotřebí mít připojenu centrálu, pro připojení PC s TrainControllerem by pravěpodobně stačil Locobuffer, centrála by zapotřebí nebyla.

Honzo, ved o tom byla nedavno debata, TC bez centraly Loconet proste nefunguje, protoze nic jine nepozna odpoved na paket BBh.
Ale pokud pouzivas JMRI, tak tam to funguje bez centraly spolehlive.
Rocrail nepoznam, ten se mi jeste nepodarilo spustit ;-), ale nejak mi to zily netrha :)
Uživatelský avatar
zdeno
 
Příspěvky: 3003
Registrován: pon 11 črc, 2011 8:54 am

Re: MGP

Příspěvekod HonzaM » stř 14 srp, 2019 11:28 am

Ok, to není podstatné, nepředpokládám že by někdo chtél TC provozovat bez centrály.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: MGP

Příspěvekod HonzaM » pát 16 srp, 2019 2:36 pm

Doplnění dřívějšího příspěvku:
Stavění cest včetně automatického stavění návěstí podle polohy výhybek z TrainControlleru je přesně stejné jako stavění z panelu s panelovým dekodérem MGP.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: MGP

Příspěvekod HonzaM » úte 27 srp, 2019 11:21 am

Na https://www.1ku160.cz/technika/digital/mgp/budujeme-ovladani-komponentami-mgp/ je přehled možností jednotlivých úrovní budování ovládání.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: MGP

Příspěvekod HonzaM » ned 29 zář, 2019 9:01 am

Případní zájemci o zařízení MGP mohou využít startsety (existují dva, pro serva a pro klasické výhybky, ten je použitelný jak pro motorické, tak impulsní výhybky). Set obsahuje všechny komponenty nezbytné pro ovládání, včetně rozhraní pro programování z mobilu nebo tabletu, v případě setu pro serva obsahuje i pět serv s držáky. Set umožní ovládání pěti výhybek včetně zpětného hlášení o jejich poloze, stavění cest složených z několika výhybek a stavbu ovládacího panelu s šestnácti tlačítky (tlačítka nejsou součástí sady), v této základní sadě je i driver (dekodér) pro dvanáct LED (lze dokoupit další drivery, celkem lze připojit 64 LED). Tyto LED mohou indikovat postavení výhybek, zvolených a td. Zařízení interně komunikuje po LocoNetu, nevyžaduje ale centrálu disponující LocoNetem. Lze použít i pro kolejiště s analogovým provozem, nepotřebuje centrálu. Součástí základního setu není návěstní dekodér. Bližší podrobnosti o zařízení lze najít na http://www.1ku160.cz (samozřejmě není určeno jen pro velikost N!)
Naposledy upravil HonzaM dne ned 29 zář, 2019 1:22 pm, celkově upraveno 2
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: MGP

Příspěvekod HonzaM » sob 12 říj, 2019 9:23 am

Na http://www.1ku160.cz je nový článek podrobně popisující jak začít s MGP a jaké možnosti to přinese. Je třeba upozornit, že jde do značné míry o ucelený systém, u nějž je třeba mít všechny prvky navzájem kompatibilní. Sice je možné použít třeba výhybkový dekodér zcela samostatně s přímým ovládáním tlačítky i s možností takto stavět cesty i bez centrály, totéž platí i o servodekodéru, je možné ovládání těchto dekodérů LocoNetem, ale bez panelového dekodéru se nevyužijí všechny vlastnosti, například zpětné hlášení polohy výhybek (ve spojení s panelovým dekodérem jsou k dispozici funkce odpovídající současně TCO i FBO).
Tohle zařízení se tedy nehodí pro toho, kdo chce po částech obměňovat stávající zařízení. Hodí se dobře pro stavbu nových staničních modulů, u nichž poskytuje řadu funkcí nerealizovatelných bez PC, například ovládací panel připojený jedním kablíkem a možností použití více panelů. Hodit se může i tomu, kdo se stavbou kolejiště začíná a nemá ještě nakoupenu elekroniku (centrála může být libovolná nebo nemusí být žádná). Přestavníky je možné použít jakékoli.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: MGP

Příspěvekod jirkah » ned 20 říj, 2019 7:54 am

Protože jsem člověk opatrnej :-) ,tak jsem se byl podívat na testovací stanici, kde jsou použité komponenty od firmy MGP osobně a musím říct , že jsem byl mile překvapen.Nakonec jsem se rozhodl , že otestuju na svém kolejišti servodekodér od MGP a vypadá to , že přejdu na komponenty od MGP protože jsem spokojen , je pravda , že se dají koupit asi levnější komponenty , ale tohle mě prostě chytilo . Pro toho kdo neví o co jde doporučuju přečíst články na https://www.1ku160.cz/technika/digital/mgp/ kde je to popsáno.
Jirka
......................................
Jiří Hocmann TT,DR5000,MGP
http://jhvlaky.webnode.cz
Uživatelský avatar
jirkah
 
Příspěvky: 360
Registrován: sob 29 zář, 2012 8:32 am
Bydliště: Plzeň jih

Re: MGP

Příspěvekod jirkah » pon 28 říj, 2019 6:50 pm

Nakupujete někdo komponenty MGP přímo od výrobce ? nebo dájí se pořídit tady u nás v ČR ? Hledal jsem to na webu , ale eshop s MGP jsem nenašel.
díky za každou informaci.
Jirka
......................................
Jiří Hocmann TT,DR5000,MGP
http://jhvlaky.webnode.cz
Uživatelský avatar
jirkah
 
Příspěvky: 360
Registrován: sob 29 zář, 2012 8:32 am
Bydliště: Plzeň jih

PředchozíDalší

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků