Diskuzní fórum železničních modelářů

Jirka_US píše:Vzdyt jsem Vam uz jednoznacne odpovedel ....

Jirka_US píše:Jen tak pro zajimavost, jaka je "expirace" kovovych naprav pri "peceni" 2A napr. u lokomotiv Zeuke/BTTB rady 92 nebo Nohab. S odpovedi bych byl velmi peclivy nez tady uvedete dalsi mystifikaci, ja jsem to totiz zkousel presne dle metodiky z tohoto vlakna....

Tedy proud tam tekl o tom snad neni pochyb, nevim kolikrat je to potreba zopakovat..

tak to trvalo, ani nie 5 dni.

romino píše:

Jirka_US píše:

romino píše:A este jedna poznamka. Ked chcete, aby sme odpovedali na otazku, kde sa odkazujete na konkretny prispevok, nedavajte to prosim cez odkazy.

Vzdyt jsem Vam tam dal krome odkazu jeste celou mou citaci....a zcela jasne odpovedel i na Vasi otazku....

No zcela jasne? Pokial to bola odpoved na moju otazku, naco ta omacka okolo odpovede pre Miga a blbosti o BTTB kolieskach? To je potom dost nejednoznacna odpoved a zase len matuca. Takze ak pripustite, ze modelom moze v danej situacie tiect prud 2A, a teraz Vam prezradim, ze prechodovy odpor napr takeho Hektroa od Tiliga (bezne jazdeny a udrzovany model z mojej zbierky) je 3,6Ohmu na jednej kolajnici (namerane dnes rano, ked ste mi kludne rano pokazil dalsim prispevkom), budete si urcite schopny spocitat vykonovu stratu, ktora tam bude.

Pokud mate stejneho hektora jako ja, tak jste se pravdepodobne dopustil nejake chyby...., protoze tim modelem v zadnem pripade netecou 2A...

romino píše:

Jirka_US píše:Vzdyt jsem Vam uz jednoznacne odpovedel ....

Jirka_US píše:Jen tak pro zajimavost, jaka je "expirace" kovovych naprav pri "peceni" 2A napr. u lokomotiv Zeuke/BTTB rady 92 nebo Nohab. S odpovedi bych byl velmi peclivy nez tady uvedete dalsi mystifikaci, ja jsem to totiz zkousel presne dle metodiky z tohoto vlakna....

Tedy proud tam tekl o tom snad neni pochyb, nevim kolikrat je to potreba zopakovat..

tak to trvalo, ani nie 5 dni.

Vase citace z dnesniho dne:

Ak tuto funkciu nemaju (na mojom obrazku nic take nevidim), preteka modelom stojacom na rozhrani dvoch usekov v pripade vypadku boostra A prud az do vysky vypinacieho prudu boostra B. Teda kludne aj tych 2A, ako pisem od zaciatku?
Poprosim o jednoduchu odpoved: Ano , alebo NIE?

Takze v tech poctech mate preci jen chybu...

Jirka_US píše:Takze v tech poctech mate preci jen chybu...

Aku?

Pokud jste zadal specifikaci dnes viz citace, tak to neni 5 dnu....

Jirka_US píše:Pokud jste zadal specifikaci dnes viz citace, tak to neni 5 dnu....

Jeden a stale ten isty priklad tu rozoberame od 22.5.

romino píše:

Jirka_US píše:

romino píše:A este jedna poznamka. Ked chcete, aby sme odpovedali na otazku, kde sa odkazujete na konkretny prispevok, nedavajte to prosim cez odkazy.

Vzdyt jsem Vam tam dal krome odkazu jeste celou mou citaci....a zcela jasne odpovedel i na Vasi otazku....

No zcela jasne? Pokial to bola odpoved na moju otazku, naco ta omacka okolo odpovede pre Miga a blbosti o BTTB kolieskach? To je potom dost nejednoznacna odpoved a zase len matuca. Takze ak pripustite, ze modelom moze v danej situacie tiect prud 2A, a teraz Vam prezradim, ze prechodovy odpor napr takeho Hektroa od Tiliga (bezne jazdeny a udrzovany model z mojej zbierky) je 3,6Ohmu na jednej kolajnici (namerane dnes rano, ked ste mi kludne rano pokazil dalsim prispevkom), budete si urcite schopny spocitat vykonovu stratu, ktora tam bude.

No tak se snad posuneme o krok dale, stale trvate na tom, ze kdyz ten hektor ma odpor 3.6Ohmu na jedne strane (podle vyse uvedeneho tvrzeni), ze tam bude teci proud 2A ? Ja o tom dost silne pochybuji. Zatezi 3 loko (lehce pod 700mA kazda jak jste uvadel) odpovida resistor 7Ohmu (14V/2A), nyni k tomu pridame 2x3.6Ohmu (obe strany tedy cast na prave kolejnici a cast na leve kolejnici) tj.7.2Ohmu, takze secteno a podtrzeno 14.2Ohmu je celkova zatez pro booster. Pro 14V/14.2Ohmu=0.99A. Pokud k tomu pridam Vase "ne zrovna zanedbatelne ztraty na vodicich, konektorech atd), tak ten proud ve skutecnosti bude jeste mensi....Domnivate se, ze proud mensi nez 1A nejak poskodi hektora u ktereho jste nameril 3.6Ohmu ?

Jirka_US píše:No tak se snad posuneme o krok dale, stale trvate na tom, ze kdyz ten hektor ma odpor 3.6Ohmu na jedne strane (podle vyse uvedeneho tvrzeni), ze tam bude teci proud 2A ? Ja o tom dost silne pochybuji. Zatezi 3 loko (lehce pod 700mA kazda jak jste uvadel) odpovida resistor 7Ohmu (14V/2A), nyni k tomu pridame 2x3.6Ohmu (obe strany tedy cast na prave kolejnici a cast na leve kolejnici) tj.7.2Ohmu, takze secteno a podtrzeno 14.2Ohmu je celkova zatez pro booster. Pro 14V/14.2Ohmu=0.99A. Pokud k tomu pridam Vase "ne zrovna zanedbatelne ztraty na vodicich, konektorech atd), tak ten proud ve skutecnosti bude jeste mensi....Domnivate se, ze proud mensi nez 1A nejak poskodi hektora u ktereho jste nameril 3.6Ohmu ?

Ako chcete. Ste si isty tym vypoctom? Pokial ste takto pocitali aj tych prvych 12 stran diskusie na zaciatku, tak sa necudujem vysledkom co tu pisete.
Naozaj tie tri modely chcete nahtradit zatazou 7Ohm? Naozaj tam budete mat 14V? Ved sme sa dohodli, ze cez tie prechodove odpory tecie prud a teda je tam na nich ubytok napatia. Pokial vam dava booster 14V, tak na zatazi bude asi ina hodnota, alebo sa mylim? Kirchhoff nepusti.

Tym prechodovym som sa tiez celkom divil. No co som nameral, to som vam sem napisal. Vvitty v prispevku 10.5. uviedol

vvitty píše:Zamracena, meritko H0 - odpor kolej - masinka - kolej 1 az 2 Ohmy podle nalady masinky. To cele jeste jednou pro druhou stranu.

takze asi tato hodnota bude silne zavisla od aktualneho stavu modelu (chyba merania a mierka modelu tu budu asi hrat mensiu rolu ).

No a musim sa priznat, ze som lajdak. Sice som zmeral prechodovy odpor, no uz som si neoveril moj meracik. A on potvora ma mierne zavadza (ja mu to odpustim,mamho rad a odpor radovo jedntiek Ohmov s nim meriam prvy krat ). Namera aj pri vyskratovani odpor 1,8 Ohmu , takze skutocny prechodovy odpor bude niekde ako pisal vvitty 1-2Ohmy ( na mojom 3,6-1,8=1,8Ohmu).

Tak si mozete zvolit v rozmedzi 1 az 2 Ohmy s akym budeme dalej pocitat. ja by som bol za priemer 1,5Ohmu na jednu stranu modelu, teda 2x1,5Ohmu na cely model.

romino píše:

Jirka_US píše:No tak se snad posuneme o krok dale, stale trvate na tom, ze kdyz ten hektor ma odpor 3.6Ohmu na jedne strane (podle vyse uvedeneho tvrzeni), ze tam bude teci proud 2A ? Ja o tom dost silne pochybuji. Zatezi 3 loko (lehce pod 700mA kazda jak jste uvadel) odpovida resistor 7Ohmu (14V/2A), nyni k tomu pridame 2x3.6Ohmu (obe strany tedy cast na prave kolejnici a cast na leve kolejnici) tj.7.2Ohmu, takze secteno a podtrzeno 14.2Ohmu je celkova zatez pro booster. Pro 14V/14.2Ohmu=0.99A. Pokud k tomu pridam Vase "ne zrovna zanedbatelne ztraty na vodicich, konektorech atd), tak ten proud ve skutecnosti bude jeste mensi....Domnivate se, ze proud mensi nez 1A nejak poskodi hektora u ktereho jste nameril 3.6Ohmu ?

Ako chcete. Ste si isty tym vypoctom? Pokial ste takto pocitali aj tych prvych 12 stran diskusie na zaciatku, tak sa necudujem vysledkom co tu pisete.
Naozaj tie tri modely chcete nahtradit zatazou 7Ohm? Naozaj tam budete mat 14V? Ved sme sa dohodli, ze cez tie prechodove odpory tecie prud a teda je tam na nich ubytok napatia. Pokial vam dava booster 14V, tak na zatazi bude asi ina hodnota, alebo sa mylim? Kirchhoff nepusti.

Tym prechodovym som sa tiez celkom divil. No co som nameral, to som vam sem napisal. Vvitty v prispevku 10.5. uviedol

vvitty píše:Zamracena, meritko H0 - odpor kolej - masinka - kolej 1 az 2 Ohmy podle nalady masinky. To cele jeste jednou pro druhou stranu.

takze asi tato hodnota bude silne zavisla od aktualneho stavu modelu (chyba merania a mierka modelu tu budu asi hrat mensiu rolu ).

No myslim, ze jsme zpet u toho Vaseho schematu. Nejdrive nakreslite schema, kde mate idealni vodic (na coz jsem Vas upozornoval, ze neni spravne) tedy bez ztrat a ted argumentujete, ze nejsou zahrnuty ve vypoctu (coz je celkem logicke, protoze jste jaksi zapomnel ty hodnoty rici) a obecne pokud si prectete muj prispevek, tak jsem je zminil. Takze o cem se bavime ? Stale trvate na tom Vasem puvodnim schematu, kde zadne ztraty nejsou nebo je jiz rec o necem jinem.
14V jsem uvazoval jako napeti na kolejich a to bude dle Vaseho schematu na obou stranach deleni, protoze tam mate idealni bezeztratovy vodic. Pokud do toho vypoctu zahrnete ztraty, tak pochopitelne ten vypocet bude jiny, ale prosim nakreslete schema, o kterem se chcete bavit. A pokud tedy vlozite mezi zatez a zdroj jakykoliv odpor, tak celkem logicky nemuze byt napeti na teto zatezi stejne jako napeti toho zdroje. Mimo jine by bylo vhodne si definovat, co je ve vasem pripade zatez.

romino píše:No a musim sa priznat, ze som lajdak. Sice som zmeral prechodovy odpor, no uz som si neoveril moj meracik. A on potvora ma mierne zavadza (ja mu to odpustim,mamho rad a odpor radovo jedntiek Ohmov s nim meriam prvy krat ). Namera aj pri vyskratovani odpor 1,8 Ohmu , takze skutocny prechodovy odpor bude niekde ako pisal vvitty 1-2Ohmy ( na mojom 3,6-1,8=1,8Ohmu).

Tak si mozete zvolit v rozmedzi 1 az 2 Ohmy s akym budeme dalej pocitat. ja by som bol za priemer 1,5Ohmu na jednu stranu modelu, teda 2x1,5Ohmu na cely model.

No o tom mam v pripade hektora od Tilliga silne pochybnosti, tedy ze tou metodou tak jak je na fotografii se dopracujete k stejne hodnote 1-2Ohmy jako vvity a to s pomerne vysokou mirou pravdepodobnosti si dovolim tvrdit, ze vvity hektora od Tilliga nemeril...

romino píše:Ako chcete. Ste si isty tym vypoctom? Pokial ste takto pocitali aj tych prvych 12 stran diskusie na zaciatku, tak sa necudujem vysledkom co tu pisete.
Naozaj tie tri modely chcete nahtradit zatazou 7Ohm? Naozaj tam budete mat 14V? Ved sme sa dohodli, ze cez tie prechodove odpory tecie prud a teda je tam na nich ubytok napatia. Pokial vam dava booster 14V, tak na zatazi bude asi ina hodnota, alebo sa mylim? Kirchhoff nepusti.

Jeste, abych Vam odpovedel na tyto otazky. Za predpokladu, ze nebudeme zahrnovat do vypoctu ztraty prechodovych odporu, tak bude platit, ze pokud nahradime ty idealni bezeztratove vodice na rozhrani (deleni kolejnic) hektorem s odporem 7 ohmu (at se to dobre pocita, drobne si tentokrat odpustime), tak mame 14V/(7Ohmu+7Ohmu)=1A.
Takze na zatezi bude 7V = 7Ohmu x 1A (predpokladam odporovou zatez 7 ohmu, 3 resistory 21Ohmu paralelne, presne jak je ve Vasem schematu, kterou v idealnim stavu pred pripojenim hektora dle Vaseho schematu protekaji presne 2A) a na jedne strane hektora bude ubytek napeti 3.5V=1A*3.5Ohmu a stejne tak na druhe strane, tedy dohromady 7V. Jeste pro jistotu zopakuji, v obvodu nejsou zapocitany zadne ztraty vedeni atd., pokud je tam chcete napiste konkretni hodnoty, rovnez ve vypoctu nejsou zahrnuty ztraty koncoveho stupne boosteru a pro zjednoduseni vypoctu predpokladam konstantni zdroj napeti 14V (alespon pro prvni priblizeni) na kolejich, pozdeji to muze upravit a vliv ne idealniho zdroje zohlednit.Rovnez nepredpokladam, ze by se z resistorove zateze stal napr. idealni zdroj proudu, ktery by nezavisle na napeti odebiral 700mA, to jen pro poradek.
Je v mem vypoctu nejaka chyba ?

A jak se bude tvářit mašinka na ten protékající proud, co přes její kolečka a sběrací plíšky poteče?? Asi bude štěstím celá bez sebe. Pravděpodobně to moc Simply Clever není, že??

Pavel-HP píše:A jak se bude tvářit mašinka na ten protékající proud, co přes její kolečka a sběrací plíšky poteče?? Asi bude štěstím celá bez sebe. Pravděpodobně to moc Simply Clever není, že??

A jak se bude tvarit tataz masinka na ten protekajici proud 700mA kdyz zapnu zvuk ? Asi bude podle tebe cela stestim bez sebe ? Ja si myslim, ze bude vydavat zvuky a predpokladam, ze budes stestim bez sebe, protoze to hraje....
Nebo mne chces namluvit, ze kdyz je zapnuty zvuk tak je to neco jineho nez kdyz pres ni tece priblizne stejny proud na rozhrani deleni ? ???
Jestli zapinat zvuk je Simply Clever to netusim, ale zvukove masinky si ted modelari docela dost porizuji....Nebo me snad chces presvedcit, ze masinka pro zvuk ma jinou konstrukci nebo co jsi vlastne chtel rici ?

Ty dvě ampéry ji asi moc nerozesmějou.