bláboly o fyzikálních zákonech

[vvitty]

Takhle to bude trosku presnejsi, at je videt prvek kde se vytvari teplo.
Zkus to tady: Pridan prechodovy odpor masinky.

Teoreticky vypocet lze provest napr. podle odkazu nize, otocit polaritu jednoho ze zdroju a zmenit hodnoty vnitrnich odporu a odporu masinky nebude problem.
http://reseneulohy.cz/30/vypocet-veliko ... ema-zdroji

[belgarat]

Poznamka: vvittyho odkaz vede do Somerville, Massachusetts, takze pouziva pravy americky proud.

Edit: nezkusil by nekdo zmerit realny prechodovy odpor na masine ? okometricky je 1/4 Wattu docela malo (?), na dlouhodobe pusobeni odhad nemam.

[vvitty]

vvitty: Kde se ten proud vezme? Jak bude velký? Nezajímají mě jenom řeči, chci to vidět. Odvozené libovolným způsobem, zajímá mě za jakých podmínek bude něco z jedné na druhou stranu přetékat a zkus vyjádřit, na čem to bude záviset. Mě by klidně stačilo to dovodit na náhradních schématech ukázaných na začátku diskuze. Ale tam jsou jenom vnitřní odpory zdrojů a dekodéru a to předpokládám nejsou ty, které by měly začít topit. Předpokládám, že tedy budete muset přidat nějaké odpory reprezentující výše zmíněná místa spočítat proud, který tam zatopí. Jde mi tedy o proud těmito místy. Omluvte mne prosím, že kladu hloupé dotazy, ale rád bych tomu rozuměl.

Předpokládám že odkaz na vzorový obvod včetně způsobu výpočtu stačí, Bedlisch poskytnul i zajimavý simulátor kde si lze pri dostatku casu namalovat kompletni nahradni schema celeho layoutu a vzit tak do uvahy i odpory kabelaze, kolejiva, odchylek v napětí zdrojů před koncovým stupněm atd. - všechny tyto parametry ovlivní velikost proudu protékajícího mašinkou. Správně by ta mašinka měla být ještě rozdělená na dva odpory, jeden tam a druhý zpět.
Posouzení nakolik bude vyzářené teplo vadit nechám na úvaze každého. Americké překlimatizované místnosti tomu taky můžou pomoci

A potom lze přidat ještě další chybový stav při kterém jeden ze zdrojů vypadne na přetížení ale druhý bude stále napájet kolejiště - třeba proto že díky odporům vedení bude proud dodavaný do kolejiště pod rozhodovací úrovní.

[BohousP]

On ten americký proud nemůže být žáden blbec. ...

FOREVER.

[vvitty]

Edit: nezkusil by nekdo zmerit realny prechodovy odpor na masine ? okometricky je 1/4 Wattu docela malo (?), na dlouhodobe pusobeni odhad nemam.

Jo, to me napadlo ale nemam po ruce masinku... zmerim to az bude cas.

Ztratovy vykon ze simulace uvazuje stale celkem idealni situaci pri ktere je layout zapojeny symetricky - identicke zdroj, identicka kabelaz z obou stran atd., v realu tam klidne mohou byt rozdily napr. v odporu privodu na jedne strane, staci par propojek navic a celou situaci to dost zmeni, podle toho na ktere strane to bude k lepsimu nebo horsimu. Staci se podivat jak to rozhodi zmena vnitrniho odporu zdroju o par desetin ohmu nebo zmena vystupniho napeti zdroje v rozsahu +/- 1% - to jsou realne odchylky tech _slusnych_ regulatoru.

[Jirka_US]

Takhle to bude trosku presnejsi, at je videt prvek kde se vytvari teplo.
Zkus to tady: Pridan prechodovy odpor masinky.

Teoreticky vypocet lze provest napr. podle odkazu nize, otocit polaritu jednoho ze zdroju a zmenit hodnoty vnitrnich odporu a odporu masinky nebude problem.
http://reseneulohy.cz/30/vypocet-veliko ... ema-zdroji

Opravdu veris, ze ty 2 schemata, tedy to schema, ktere je pouzito v simulatoru je totozne s tim, ktere nakreslil fulda a vztahujici se k nemu ty rovnice ?
Neplati nahodou pro to co komentujes tato fuldova veta:

pokud si jinak modifikuji zadání, dostanu jiné výsledky.

[belgarat]

Opravdu veris, ze ty 2 schemata, tedy to schema, ktere je pouzito v simulatoru je totozne s tim, ktere nakreslil fulda a vztahujici se k nemu ty rovnice ?
Neplati nahodou pro to co komentujes tato fuldova veta:

pokud si jinak modifikuji zadání, dostanu jiné výsledky.

No, predtim nez ho Bedlisch vytvoril, jsem se to snazil popsat slovne a ano, Bedlisch/Vvitty vyprodukovali totozne schema, takze kdyz provedu dukaz davem, tak 2-3 osoby dosly k temuz vysledku.

Misto "navodnych" radoby chytrych otazek radeji rekni kde soudruzi z U.S. nasli chybu.

[vvitty]

Čekal jsem spíš otázku jestli ten simulátor funguje správně protože co se děje na serveru za obrazovkou netuším, ale vychází mi to stejně jako v Excelu tak to musí být správně.

[Jirka_US]

Čekal jsem spíš otázku jestli ten simulátor funguje správně protože co se děje na serveru za obrazovkou netuším, ale vychází mi to stejně jako v Excelu tak to musí být správně.

Otazka byla, jestli si myslis, ze ty 2 schema jsou shodna,nikoliv co se deje na serveru.
Takze ti opravdu v excelu vyslo, ze na rozhrani tech 2 boosteru je 14V ? Mne podle Ohmova zakona vychazi na leve strane 13.8V a na prave strane 12.88V tedy pred sepnutim toho spinace, takze mas zjevne nekde chybu nebo se mylim ? A pokud si takto blbe zapojis kolejiste (mit 2 konce na 2 ruznych potencialech a pak je propojit), tak se nesmis divit, ze ti tam tecou proudy, to je celkem ocekavane chovani nebo jsi snad ocekaval neco jineho ? Kdyz uz pouzijes simulator tak se alespon prosim te trochu zamysli co pocitas.

[fulda]

Opravdu veris, ze ty 2 schemata, tedy to schema, ktere je pouzito v simulatoru je totozne s tim, ktere nakreslil fulda a vztahujici se k nemu ty rovnice ?
Neplati nahodou pro to co komentujes tato fuldova veta:

pokud si jinak modifikuji zadání, dostanu jiné výsledky.

Jirko, ty se v žádném případě nerozptyluj hraním si se simulátory, nejprve nám musíš vysvětlit, proč se zdroje v TOMTO případě rozhodnou pracovat jinak, než je uvedeno. Neutíkej od své původní otázky.

[vvitty]

Jak se nastavuji dva boostery Digitrax aby mely v koleji X metru od konektoru 14V bez ohledu na zatez?

[Brejla]

Čekal jsem spíš otázku jestli ten simulátor funguje správně protože co se děje na serveru za obrazovkou netuším, ale vychází mi to stejně jako v Excelu tak to musí být správně.

Nemůže být chyba v tom, že ty používáš MS Excel a Jirka_US používá U.S.Excel

[Jirka_US]

Muses mne prosim te odpovedet na me otazky, zejmena jestli si opravdu tak blbe zapojujes kolejiste, ze jsou na 2 potencialech a jeste to musis pocitat v Excelu a simulatoru, aby jsi dosel k celkem jasnemu a predpokladane zaveru, ze tam tece proud.

Jak se nastavuji dva boostery Digitrax aby mely v koleji X metru od konektoru 14V bez ohledu na zatez?

tak na tuto otazku ti urcite rad odpovi fulda, neb je to jeho zadani.

[vvitty]

Asi je na case debatu uzavrit s tim ze v U.S. budou nadale pouzivat boostery Digitrax schopne udrzovat v konkretnim, predem nespecifikovanem miste umistenem kdesi mimo krabicku konstantni napeti shodne se sousednim boostrem bez ohledu na zatez, a v Evrope nebudeme odstavovat masinky pres izolacni spary mezi boostery.

[MiG]

Nikoliv, to je vaše zadání.

Vy tvrdíte, že dvě oblasti Digitraxích zesilovačů (přesněji-správně zapojených zesilovačů) si nebudou vzájemně posílat proud, pokud jsou v místě styku oblastí propojeny.
A to je možné jen v případě, že v místě styku oblastí je napětí shodné co do fáze a velikosti (při shodnosti tvaru napětí v případě napětí střídavého).

Takže jak ty digitraxy zapojit jinak, když zapojení z vámi uvedeného manuálu str41 je dostatečně přesně popsáno v simulaci odkazu vittyho.