bláboly o fyzikálních zákonech

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 26 kvě, 2018 4:00 pm

romino píše:1. a preco by sa mal vypinat ked nedosiahne svoju vypinaciu uroven? Kludne sa moze stat, ze v jednom useku kde booster pracuje neni ziaden model a v poruchovom mate tri zvukove. Odber nieco pod 2A a na to predsa booster este nemusi reagovat. No v tom momente napajate cely susedny usek cez model odstaveny na rozhrani. To sa tomu modelu asi nebude pacit.
2. vid bod 1. Stale treba na to vypocty, ci staci rozumne uvazovat?

1) no proto, protoze si to ty boostery respektive elektronicke pojistky mezi sebou reknou (napr. po LocoNetu)
2) Ano stale jsou potreba ty vypocty nebot selskym rozumem pokud mate loko, ktera bere 700mA za provozu, tak pri rozdilu napeti napr. 1.4V, o kterem zde pisete a zatim jste bohuzel nenapsal zadnou konkretni hodnotu, bude teoreticky (zduraznuji teoreticky ) ten proud 1.4V/2Ohm = 0.7A tedy presne stejna hodnota jako za provozu. Takze selskym rzoumem lze udelat zaver, ze k zadnemu poskozeni nemuze dojit.....
3) Jaky proud povazujete za tak velky, ze muze dojit k poskozeni loko ?
Naposledy upravil Jirka_US dne sob 26 kvě, 2018 4:14 pm, celkově upraveno 1
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1097
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 26 kvě, 2018 4:13 pm

romino píše: Podla kvality pouzitych komponentov sa bude menit aj odpor.

No a jsme u jadra veci, jak jsem rikal jiz kolegovi MIGovi hned na zacatku, ja verim, ze si to dokazete zapojit tak, ze na tom kolejisti "ugrilujete" jakoukoliv masinku. Ale nezlobte se na me snad selsky rozum rika, ze si vybiram komponenty takove, aby mely minimalni odpor co jineho chcete slyset.....

romino píše:1. no, kedze pri dlhych usekoch mame obcas uz problem, tak male asi nebudu
2. ak mate napad ako spojit 12 modulov bez prechodovychh odporov, sem s tym

1) Ano to Vam verim, ze pokud tam mate studenaky, konektory s velkym prechodovym odporem a vodice s malym prurezem, ze ten odpor neni nezanedbatelny. Ale to jsme zpet u toho selskeho rozumu, opet co vic chcete slyset...
2) Jedno z moznych reseni je pouzit boostery 2 (selsky rozum) dalsi reseni, o kterem jsem jiz psal, je pouzit 8A booster a napajeni rozdelit na nekolik vetvi, kdy kazda vetev je jistena elektronickou pojistkou napr. na 1.5A.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1097
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod romino » sob 26 kvě, 2018 4:17 pm

Jirka_US píše:1) no proto, protoze si to ty boostery reknou (napr. po LocoNetu)

pekne riesenie. kolko vyrobkov to pouziva a kolko uzivatelov?
Jirka_US píše:2) Ano stale jsou potreba ty vypocty nebot selskym rozumem pokud mate loko, ktera bere 700mA za provozu, tak pri rozdilu napeti napr. 1.4V, o kterem zde pisete a zatim jste bohuzel nenapsal zadnou konkretni hodnotu, bude teoreticky (zduraznuji teoreticky ) ten proud 1.4V/2Ohm = 0.7A tedy presne stejna hodnota jako za provozu. Takze selskym rzoumem lze udelat zaver, ze k zadnemu poskozeni nemuze dojit.....

ja o koze , ty o voze. Kde pisem o rozdiele 1,4V a ze loko bere 700mA? A na co mi to je, ten model stoji a sam ma skoro nulovy odber? Ja som pisal, ze jeden booster vypne a cely jeho usek napajate cez zberace a vnutornu instalaciu stojaceho modelu z useku druheho. Vobec nepotrebujem zlozite vypocty, aby som vedel, ze pokial v useku vypnutom budu tri ozvucene modely, tak ich spotreba ide prave cez tento model. Poskodzuje ho zataz, kora nim preteka k ostatnym modelom, nie jeho samotny odber.
Jirka_US píše:
3) Jaky proud povazujete za tak velky, ze muze dojit k poskozeni loko ?

no najslabsie boostre vratane Spaxu davaju cca 2A pokial vypne. Aj to staci, ci nie?
Uživatelský avatar
romino
 
Příspěvky: 200
Registrován: ned 11 kvě, 2008 12:28 pm
Bydliště: Nove Mesto nad Vahom, SR

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 26 kvě, 2018 4:35 pm

romino píše:
Jirka_US píše:1) no proto, protoze si to ty boostery reknou (napr. po LocoNetu)

pekne riesenie. kolko vyrobkov to pouziva a kolko uzivatelov?
Jirka_US píše:2) Ano stale jsou potreba ty vypocty nebot selskym rozumem pokud mate loko, ktera bere 700mA za provozu, tak pri rozdilu napeti napr. 1.4V, o kterem zde pisete a zatim jste bohuzel nenapsal zadnou konkretni hodnotu, bude teoreticky (zduraznuji teoreticky ) ten proud 1.4V/2Ohm = 0.7A tedy presne stejna hodnota jako za provozu. Takze selskym rzoumem lze udelat zaver, ze k zadnemu poskozeni nemuze dojit.....

ja o koze , ty o voze. Kde pisem o rozdiele 1,4V a ze loko bere 700mA? A na co mi to je, ten model stoji a sam ma skoro nulovy odber? Ja som pisal, ze jeden booster vypne a cely jeho usek napajate cez zberace a vnutornu instalaciu stojaceho modelu z useku druheho. Vobec nepotrebujem zlozite vypocty, aby som vedel, ze pokial v useku vypnutom budu tri ozvucene modely, tak ich spotreba ide prave cez tento model. Poskodzuje ho zataz, kora nim preteka k ostatnym modelom, nie jeho samotny odber.
Jirka_US píše:
3) Jaky proud povazujete za tak velky, ze muze dojit k poskozeni loko ?

no najslabsie boostre vratane Spaxu davaju cca 2A pokial vypne. Aj to staci, ci nie?

1) Uz jsem psal, ze pokud Vam skutecne muze nastat situace, o ktere piste, tak selsky rozum rika, vypmout ten sousedni booster... Jen tak pro zajimavost zkousel jste to, ja ano a k zadnemu ohrevu natoz poskozeni vubec nedoslo, o jakem poskozeni hovorite ? Hodnotu 1.4V jsem zvolil ja nikoliv Vy, protoze jste az dosud zadnou hodnotu neuvedl, tak prosim napiste jakou hodnotu rozdilu mate na mysli, kdyz tvrdite" "no, kedze pri dlhych usekoch mame obcas uz problem, tak male asi nebudu..." Nameril jste snad vetsi hodnotu nez 1.4V ?
A situace, kdy je jeden usek bez boosteru snad ze situaci 2 boosteru nema nic spolecneho ( Vy jste pouzil vyraz jeden o voze druhy o koze) nebot ten booster je odpojen a nehraje v dane uloze zadnou roli (selsky rozum), jen zanasite do diskuze o 2 boosterech dalsi promenou. Debata byla o zapojeni 2 boosteru....
Naposledy upravil Jirka_US dne sob 26 kvě, 2018 4:54 pm, celkově upraveno 1
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1097
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 26 kvě, 2018 4:40 pm

romino píše:
Jirka_US píše:1) no proto, protoze si to ty boostery reknou (napr. po LocoNetu)

pekne riesenie. kolko vyrobkov to pouziva a kolko uzivatelov?

Ja jsem to nepocital, ale hrubym odhadem tak minimalne stovky, ale spise to cislo bude tisice....jinak by se to vyrobcum nevyplatilo vyvijet a vyrabet...
romino píše:
Jirka_US píše:3) Jaky proud povazujete za tak velky, ze muze dojit k poskozeni loko ?

no najslabsie boostre vratane Spaxu davaju cca 2A pokial vypne. Aj to staci, ci nie?

Pokud jste presvedcen, ze to muze poskodit model, tak proc si tam ten Spax davate (selsky rozum), co chcete slyset ...
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1097
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod romino » sob 26 kvě, 2018 5:26 pm

Jirka_US píše:
romino píše:
Jirka_US píše:3) Jaky proud povazujete za tak velky, ze muze dojit k poskozeni loko ?

no najslabsie boostre vratane Spaxu davaju cca 2A pokial vypne. Aj to staci, ci nie?

Pokud jste presvedcen, ze to muze poskodit model, tak proc si tam ten Spax davate (selsky rozum), co chcete slyset ...


Preco si si odtial vybral len ten Spax? Tam som pisal "najslabsie boostre vratane Spaxu", takze je uplne jedno aky booster pouzijes (teda pokial neprides s teoriou 1A boostrov, kde kazdy zvukovy model bude pozadovat jeden booster).

Odpovedz mi prosim na otazku: myslis si, ze model (kolieska, zberace, tenke vnutorne prepojovacie vodice) je stavany na dlhodoby prechod prudu okolo 2A?
Uživatelský avatar
romino
 
Příspěvky: 200
Registrován: ned 11 kvě, 2008 12:28 pm
Bydliště: Nove Mesto nad Vahom, SR

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 26 kvě, 2018 5:46 pm

Tak to je snad otazka na vyrobce tech modelu, nerozumim proc bych na ni mel odpovidat ja a proc jste si vybral cislo 2A? Ale Vy jste mne bohuzel neodpovedel zatim na zadnou otazku z ceho vychazite, zadne cislo , zadna fakta z Vasi strany nezaznela, jak jste vubec prisel nato, ze tim modelem potecou 2A (tady Vam bohuzel selsky rozum moc nepomuze), za jake situace, Vy jste ty 2A nekde nameril ?,Vzdyt uz jsem tady nekolikrat vysvetloval, ze pokud jsou ty modely na stejnem potencialu, tak tam zadny proud nepotece, dokonce jsem Vam uvadel priklad pro teoreticky rozdil 1.4V...co vice chcete dokazovat.Pokud jste ten rozdil vice nez 1.4V nenameril, tak cela debata je uplne zbytecna, to je proste Ohmuv zakon a obavam se, ze s tim moc neudelate. Jen stale debatujete nad nejakou fiktivni ulohou, kterou bohuzel nejste schopen dolozit ani jedinym cislem, vypoctem, experimentem nebo jakymkoliv faktem.
Jinak samozrejme jsou elektronicke pojistky nastavitelne od 1.25A....
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1097
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod MiG » sob 26 kvě, 2018 5:47 pm

Jirka_US píše:
romino píše:
Jirka_US píše:1) no proto, protoze si to ty boostery reknou (napr. po LocoNetu)

pekne riesenie. kolko vyrobkov to pouziva a kolko uzivatelov?

Ja jsem to nepocital, ale hrubym odhadem tak minimalne stovky, ale spise to cislo bude tisice....jinak by se to vyrobcum nevyplatilo vyvijet a vyrabet...
Mohl byste napsat jeden zcela konkrétní výrobek?

Když nejste schopen patrně pochopit, že si to říct mezi sebou nemohou, protože o tom nemají žádnou informaci.
MiG
 
Příspěvky: 566
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 26 kvě, 2018 6:20 pm

MiG píše:Mohl byste napsat jeden zcela konkrétní výrobek?

Když nejste schopen patrně pochopit, že si to říct mezi sebou nemohou, protože o tom nemají žádnou informaci.

Pane kolego,
uz jsem Vam nekolikrat vysvetlil, ze delat zavery na zaklady chybnych predpokladu Vas temer s jistotou dovede k chybnym zaverum. Uz jsem Vam opakovane sdelil, ze proste nemate stejne zapojeni jako ja ikdyz Vy jste az donedavna tvrdil, ze ano. Totiz neni boster jako booster,ty rozdily mohou u konkretnich vyrobku byt znacne a to tak, ze se budou chovat naprosto odlisne. Jeden priklad za vsechny viz video od Moduly Brno:
https://www.youtube.com/watch?v=9pm8z9KJ0mQ
To cvrlikani je jasnym symptomem, ze neco neni vporadku.....

Pro jistotu Vam jeste jednou zapakuji, cim se takove boostery mohou mezi sebou lisit
- konstrukce koncoveho stupne a s tim souvisejici
- kompenzace ztrat koncoveho stupne
- topologie koncoveho stupne
- konstrukce nadproudu a pretizeni
- schopnost komunikovat mezi ostatnimi boostery
- opticke oddeleni
Nyni k vasim otazkam:
1) Jeden konkretni vyrobek je popsan zde:
viewtopic.php?f=6&t=11437&start=30
2) Nerozumim, proc by si to ty boostery nebo elektronicke pojistky nemohly po LocoNetu mezi sebou rici, co jim v tom brani ? Opet patrne vychazite z konstrukce Spax, kde si to skutecne nemaji jak rici.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1097
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod romino » sob 26 kvě, 2018 6:21 pm

Jirka_US píše:Tak to je snad otazka na vyrobce tech modelu, nerozumim proc bych na ni mel odpovidat ja a proc jste si vybral cislo 2A? Ale Vy jste mne bohuzel neodpovedel zatim na zadnou otazku z ceho vychazite, zadne cislo , zadna fakta z Vasi strany nezaznela, jak jste vubec prisel nato, ze tim modelem potecou 2A (tady Vam bohuzel selsky rozum moc nepomuze), za jake situace, Vy jste ty 2A nekde nameril ?,Vzdyt uz jsem tady nekolikrat vysvetloval, ze pokud jsou ty modely na stejnem potencialu, tak tam zadny proud nepotece, dokonce jsem Vam uvadel priklad pro teoreticky rozdil 1.4V...co vice chcete dokazovat.Pokud jste ten rozdil vice nez 1.4V nenameril, tak cela debata je uplne zbytecna, to je proste Ohmuv zakon a obavam se, ze s tim moc neudelate. Jen stale debatujete nad nejakou fiktivni ulohou, kterou bohuzel nejste schopen dolozit ani jedinym cislem, vypoctem, experimentem nebo jakymkoliv faktem.
Jinak samozrejme jsou elektronicke pojistky nastavitelne od 1.25A....


Zabudnime na vsetky doterajsie diskuie a uvazujme uplne od zaciatku a uplne jednoducho.

Takze som si pozical obrazok od Fuldy a upravil ho. Naschval som odtial vyhodil vsetky hodnoty, nech nas nezavedu niekam do dalsej slepej ulicky.

Mame usek A (s boostrom A napriklad stanica, kde sa to modelmi len hemzi) a usek B (s boostrom B napriklad vedlajsia trat). V useku A su tri zvukove modely (to su tie rovnake) s odberom kazdeho okolo 700mA (zvukovy model, myslim uplne bezny odber). Boostre vypinaju pri 2A (zase bezny stav, dokonca jeden z tych lepsich. Bezne sa daju kupit profi boostre co vypinaju pri 3 a viac A).

Na prechode dvoch usekov stoji parna masinka a nema ziaden odber. Za idealneho stavu vsetko OK. Teraz pouzite ten selsky rozum (co ste len dnes spomenul 6x) a uvazujme, ze vypne booster A. Ako budu modely v useku A napajane? Nebudu vobec? No podla mna z useku B cez zberace a vnutornu instalaciu modelu na prechode. Budu si veselo jazdit a je im jedno, ze booster v ich useku je OUT. Odber je na hrane vypnutia boostra B no ten este nevypina (niektory z modelov asi nemal odber tych 700mA). Aky prud potecie cez elekticke rozvody parnej masinky? Budu to tie 2A co som pisal? Treba na toto nejake dalsie vypocty? Netreba!
Přílohy
usek.jpg
usek.jpg (30.12 KiB) Zobrazeno 162 krát
Uživatelský avatar
romino
 
Příspěvky: 200
Registrován: ned 11 kvě, 2008 12:28 pm
Bydliště: Nove Mesto nad Vahom, SR

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod romino » sob 26 kvě, 2018 6:24 pm

Jirka_US píše:Jinak samozrejme jsou elektronicke pojistky nastavitelne od 1.25A....

Situaciu jeden model=jeden booster sme hadam uz vylucili. Neviem ci by niekto tuzil mat na malom kolajisku s 6 modelmi 4 boostre.
Uživatelský avatar
romino
 
Příspěvky: 200
Registrován: ned 11 kvě, 2008 12:28 pm
Bydliště: Nove Mesto nad Vahom, SR

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod MiG » sob 26 kvě, 2018 6:49 pm

Jirka_US píše:
MiG píše:Mohl byste napsat jeden zcela konkrétní výrobek?

Když nejste schopen patrně pochopit, že si to říct mezi sebou nemohou, protože o tom nemají žádnou informaci.

Pane kolego,
uz jsem Vam nekolikrat vysvetlil, ze delat zavery na zaklady chybnych predpokladu Vas temer s jistotou dovede k chybnym zaverum. Uz jsem Vam opakovane sdelil, ze proste nemate stejne zapojeni jako ja ikdyz Vy jste az donedavna tvrdil, ze ano. Totiz neni boster jako booster,ty rozdily mohou u konkretnich vyrobku byt znacne a to tak, ze se budou chovat naprosto odlisne. Jeden priklad za vsechny viz video od Moduly Brno:
https://www.youtube.com/watch?v=9pm8z9KJ0mQ
To cvrlikani je jasnym symptomem, ze neco neni vporadku.....

Pro jistotu Vam jeste jednou zapakuji, cim se takove boostery mohou mezi sebou lisit
- konstrukce koncoveho stupne a s tim souvisejici
- kompenzace ztrat koncoveho stupne
- topologie koncoveho stupne
- konstrukce nadproudu a pretizeni
- schopnost komunikovat mezi ostatnimi boostery
- opticke oddeleni
Nyni k vasim otazkam:
1) Jeden konkretni vyrobek je popsan zde:
viewtopic.php?f=6&t=11437&start=30
2) Nerozumim, proc by si to ty boostery nebo elektronicke pojistky nemohly po LocoNetu mezi sebou rici, co jim v tom brani ? Opet patrne vychazite z konstrukce Spax, kde si to skutecne nemaji jak rici.

Hrajte si dál sám. Nemám čas na hlouposti.
MiG
 
Příspěvky: 566
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 26 kvě, 2018 6:54 pm

Takze na co se vlastne ptate
1) Odkaz na konkretni vyrobek jste dostal
2) Mate snad nejake pochybnosti, ze by snad 2 boostery nebo elektronicke pojistky nemohly spolu komunikovat po LocoNetu ?
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1097
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod fulda » sob 26 kvě, 2018 7:01 pm

Jirka_US píše:1) no proto, protoze si to ty boostery respektive elektronicke pojistky mezi sebou reknou (napr. po LocoNetu)
COŽE???
Co to zase plácáš?
To je něco, co jsi si zase vysnil ne?
Jednak jsi nevysvětlil tu magii podle které by to poznali a druhak na LocoNetu poněkud neexistují opcodes pro rozhovory pojistek mezi sebou.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 3960
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 26 kvě, 2018 7:01 pm

romino píše:Zabudnime na vsetky doterajsie diskuie a uvazujme uplne od zaciatku a uplne jednoducho.

Nikoliv "nezabudneme", protoze diskuzi jste zacal s uplne jinym prikladem, takze bych byl celkem rad, kdybychom diskuzi dotahli dokonce. Jinak ten dalsi Vas priklad nema smysl nebot vsechny modely stoji na stejnem potencialu, takze tam nemuze tak jak jste to nakreslil protekat proud (selskym rozumem na zaklade ohmova zakona). Coz uz znaci, ze to nebude az tak uplne jednoduche, jak si myslite. A situaci, kdy je v obvodu pouze jeden booster vyresime vzapeti jakmile odpovite na me otazky, ktere jsem Vam polozil. Neodbihej me od jednoducheho prikladu ke slozitejsim.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1097
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

PředchozíDalší

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník