Diskuzní fórum železničních modelářů

Ahoj,

dalsi ze serie naivnich dotazu. Zde http://mujweb.cz/masinky2003/indikace_obsazeni.html je schema jednoducheho snimace obsazeni pro analog. Predpokladam, ze s pulznim regulatorem pujde pouzit primo (rychle blikani neva), nebo s kondenzatorem (?). ALE nemate nekdo nejakou fintu, jak zaridit aby svitil ackoliv je regulator na 0 ? Asi blbost ze ?

belgarat píše:Ahoj,

dalsi ze serie naivnich dotazu. Zde http://mujweb.cz/masinky2003/indikace_obsazeni.html je schema jednoducheho snimace obsazeni pro analog. Predpokladam, ze s pulznim regulatorem pujde pouzit primo (rychle blikani neva), nebo s kondenzatorem (?). ALE nemate nekdo nejakou fintu, jak zaridit aby svitil ackoliv je regulator na 0 ? Asi blbost ze ?

1) kondenzátor, stačí 100 nF-1uF.
2) mohl bys zkusit pouštět tam kromě trakčního nějaké nízkofrekvenční napětí. Ale chtělo by to experimentovat s ohledem na indukčnost motorků.

A co třeba indikace obsazení podle Radka Wimmera ze Žďáru ?
http://kolejiste-zdar.cz/web/postupy/ob ... azeni.html
Zapojení je v popisu po rozkliknutí obrázků.

BohousP píše:

belgarat píše:Ahoj,

dalsi ze serie naivnich dotazu. Zde http://mujweb.cz/masinky2003/indikace_obsazeni.html je schema jednoducheho snimace obsazeni pro analog. Predpokladam, ze s pulznim regulatorem pujde pouzit primo (rychle blikani neva), nebo s kondenzatorem (?). ALE nemate nekdo nejakou fintu, jak zaridit aby svitil ackoliv je regulator na 0 ? Asi blbost ze ?

1) kondenzátor, stačí 100 nF-1uF.
2) mohl bys zkusit pouštět tam kromě trakčního nějaké nízkofrekvenční napětí. Ale chtělo by to experimentovat s ohledem na indukčnost motorků.

BouhousP: moc se omlouvam, ale opravdu jsem pomalejsi. Kondezator jsem pobral. Nizkofrekvencni napeti ... si mam predstavit jak a kde jej mam sebrat ? Diky za cas.

radula63 píše:A co třeba indikace obsazení podle Radka Wimmera ze Žďáru ?
http://kolejiste-zdar.cz/web/postupy/ob ... azeni.html
Zapojení je v popisu po rozkliknutí obrázků.

Predpokladam, ze ty tranzistory nemaji byt NPN jako je ve schematu, ale PNP jak pravi popisek (BC-327) ?

belgarat píše:
BouhousP: moc se omlouvam, ale opravdu jsem pomalejsi. Kondezator jsem pobral. Nizkofrekvencni napeti ... si mam predstavit jak a kde jej mam sebrat ? Diky za cas.

Střídavé napětí několik kHz. Používalo se to někdy v době kamenné (analog) na svícení vozidel. Žárovky se napájely přes kondenzátory (netekl přes ně ss proud). Paralelně ke zdroji pro trakci se přes kondenzátor připojil generátor, příp. s nf zesilovačem. Světla pak svítila nezávisle na trakčním napětí.
Ty bys to na straně zdroje udělal stejně, v mašiinách bys možná musel přidat kondenzátor paralelně ke sběračům (motorem nf proud s vysokou pravděpodobností nepoteče - je to induktivní zátěž).
Generátor - jednoduchý RC oscilátor, NE555 a pod. Případně za něj nějaký nf zesilovač (modul za 2 USD). Napětí na výstupu cca 5-7V, frekvence 1-10 kHz.
Vyzkoušeno to nemám, bez záruky .
Dá se čekat, že použití pulsní regulace a tohoto principu se nemusí mít rádo. PWM jsou obdélníky, které obsahují hodně vyšších harmonických a ty projdou kondenzátory.

belgarat píše:Ahoj,

dalsi ze serie naivnich dotazu. Zde http://mujweb.cz/masinky2003/indikace_obsazeni.html je schema jednoducheho snimace obsazeni pro analog. Predpokladam, ze s pulznim regulatorem pujde pouzit primo (rychle blikani neva), nebo s kondenzatorem (?). ALE nemate nekdo nejakou fintu, jak zaridit aby svitil ackoliv je regulator na 0 ? Asi blbost ze ?

Žádný kondenzátor není potřeba, frekvence regulátoru je kolem 50Hz nebo více, takže žádné blikání neuvidíš.

Edit: Pokud chceš obsazení signalizovat trvale, tak by bylo asi lepší použít jiný způsob, třeba nějaký optický nebo infra detektor. Jinak já tohle jednoduché zapojení používám už dlouho a potřebu trvalého svícení nemám.

Na motivy p. Wimmera mne napadla kulisarna, ale ne relatky ale elektronikou - nepripojit primo LEDku, ale optoclen + latch/klopny obvod (treba https://www.gme.cz/74ls373-dip20-texas-instruments), s tim, ze na regulator napojim (tez mustkem) kondenzator + optoclen ktery latchi bude davat od nejakeho napeti ENABLE. Kdyz se regulator otoci na 0, tak upadne napajeni detektoru, ale zaroven (nebo driv) ENABLE na latchi ale vystupy zustanou. Pro "obnoveni" stavu by pak stacilo rozjet libovolnou soupravu, nebo otocit ovladacem naprazdno.

Mohlo by to fungovat ?

belgarat píše:

radula63 píše:A co třeba indikace obsazení podle Radka Wimmera ze Žďáru ?
http://kolejiste-zdar.cz/web/postupy/ob ... azeni.html
Zapojení je v popisu po rozkliknutí obrázků.

Predpokladam, ze ty tranzistory nemaji byt NPN jako je ve schematu, ale PNP jak pravi popisek (BC-327) ?

ANO, PNP. Radek tam má chybně zakreslenou značku tranzistoru.

belgarat píše:Na motivy p. Wimmera mne napadla kulisarna, ale ne relatky ale elektronikou - nepripojit primo LEDku, ale optoclen + latch/klopny obvod (treba https://www.gme.cz/74ls373-dip20-texas-instruments), s tim, ze na regulator napojim (tez mustkem) kondenzator + optoclen ktery latchi bude davat od nejakeho napeti ENABLE. Kdyz se regulator otoci na 0, tak upadne napajeni detektoru, ale zaroven (nebo driv) ENABLE na latchi ale vystupy zustanou. Pro "obnoveni" stavu by pak stacilo rozjet libovolnou soupravu, nebo otocit ovladacem naprazdno.
Mohlo by to fungovat ?

Mohlo, trochu složité, ale myslím, že je to použitelné. Před ten optočlen bych dal nějaký komparátor. Asi lepší nápad, než ten nf signál.

Samozřejmě, to samé by ti poskytl nějaký jednočipák.

Slozite - souhlasim. Mozna mene slozite nez relatka (c) mkzdar, v dnesni dobe. Jednocipak - lepsi napad, vyresil by se i elegantne problem s casovanim ENABLE signalu. Takze zas budu hrat o to jestli bude I/O bizuterie pro PIC/Arduino levnejsi nebo drazsi nez diskretni soucastky Diky za rady.

belgarat píše:Ahoj,

dalsi ze serie naivnich dotazu. Zde http://mujweb.cz/masinky2003/indikace_obsazeni.html je schema jednoducheho snimace obsazeni pro analog. Predpokladam, ze s pulznim regulatorem pujde pouzit primo (rychle blikani neva), nebo s kondenzatorem (?). ALE nemate nekdo nejakou fintu, jak zaridit aby svitil ackoliv je regulator na 0 ? Asi blbost ze ?

Samozrejme to mozne je, ale ne s timto regulatorem. Podivej se na princip ovladani loko na "analogove nule" v DCC.
Vyhoda je, pokud to bude pouze pro analog, tak si muzes upravit kmitocet tak, jak potrebujes, respektive aby zvuk motoru pri stani byl minimalni.
!!! Pozor, tento princip lze pouzit jen u nekterych modelu (napr. Zeuke/BTTB). Nove modely Tillig takto nelze provozovat (vysvetleni viz navod k obsluze) !!!

Pokud se tyka detekce s pomoci NF generatoru, tak klicove je nezapomenout dat indukcnosti mezi SS svorky FZ1 a kolejiste, jinak by se ti mohlo stat, ze te navstivi nekdo z CTU nebo podobne autority....

Dotaz nesouvisejici se zacatkem vlakna, ale kdyz uz se tu bavime o detektorech ...

muzete mi prosim vysvetlit (upozorneni: elektrotechnicka lama, prosim pouzivat kratke vety) proc zapojeni pro analogove kolejiste (http://mujweb.cz/masinky2003/indikace_obsazeni.html) ma detektor PARALELNE k vlastnimu (spinanemu) privodu do kolejiste, zatimco pro digi kolejiste se pouzivaji proudove detektory, ktere jsou primo na napajecim vedeni ? Proc je analog paralelne asi chapu ) ale proc je v digi vzdy detektor seriove ...
Co by se stalo, kdyby detekcni clen na digi kolejisti vypadal podobne jako mustkove zapojeni na odkazovane z masinky2003; resp. proc by zapojeni nefungovalo ? Dik.

V digi je detektor sériově protože měří (detekuje) proud v obvodu. Když teče proud, tak na diodách je úbytek napětí, který rozsvítí tu ledku (která je uvnitř optočlenu PC817, PC827, PC847). Když proud neteče, tak nic nesvítí. Když je v digitálu na koleji mašinka, tak i když nejede, tak její dekodér proud odebírá.

V analogu (na daném obrázku) je detektor rovněž zapojen do série. Princip je úplně stejný, jen v tomto případě, pokud je regulátor rychlosti na nule (+/- blízko ní), nebude indikovat NIC.
Na obr. 2 bych ten odpor R dal do série s LED a ne s diodovým můstkem, takto snižuje napětí pro trakci. Ten spínač má jedinou funkci - vyřadí detektor z činnosti, pokud je sepnutý. Pokud je rozepnutý, proud teče diodami.
EDIT: Omlouvám se, detailně jsem si neprohlédl obrázek. Označil jsem menším písmem to, co neplatí. Jsem už trochu zdegenerovaný digitálem, tam je to zapojení sice také sériové, ale mírně odlišné. (LEDkou neprotéká proud do kolejiště, ale je napájena z úbytku na diodách ... viz. např. http://www.fucik.name/masinky/zv/detect4_sch.gif.) Také tvrzení o indikování "NIC" v případě pulsní regulace není přesné. Viz následující příspěvek od czcharlie.