Diskuzní fórum železničních modelářů

Napsal: **čtv 10 srp, 2017 6:24 am**

Řeším problém jak efektivně značit vodiče pod kolejištěm.
Jaké máte zkušenosti? Jaký systém se vám nejlépe osvědčil? Jak udělat návrh a vést dokumentaci? Jak fyzicky značíte kabely?

Napsal: **čtv 10 srp, 2017 7:53 am**

Systémů je tolik, co stavitelů

Každopádně bych začal od normovaných barev pro digitální rozvody. Dalším krokem jsou přestavníky - začátečník často drátuje podle nějakého schématu (Lokopin) a převezme barevné značení.

Radek

Napsal: **čtv 10 srp, 2017 10:16 am**

rawen píše:Každopádně bych začal od normovaných barev pro digitální rozvody.Radek

a je to někde popsané?

jinak ke značení samotných vodičů, pokud ne barva tak kluci čínský prodávají spoustu různých "možností".

Napsal: **čtv 10 srp, 2017 11:33 am**

amirinda píše:a je to někde popsané?

U Lokopina na webu???

Napsal: **čtv 10 srp, 2017 11:56 am**

rawen píše:
amirinda píše:a je to někde popsané?

U Lokopina na webu???

Napájecí vodiče – průřezy a barvy

Napsal: **čtv 10 srp, 2017 12:04 pm**

Ja jsem skoncil u elektrikarske bile pasky nalepene na kabel, a pretazene kousek na stranu, kde je fixou napsane cislo/kod vedeni. Navlekaci/nacvakavaci symboly jsou hezci

ale jsem drzgresle.

Oznacuji typicky u rozvodne svorkovnice nebo nejakeho "koncentrovaneho" zarizeni typu S88 detekce, 8x servodekoder apod. LIDL stitkovac odvede take dobrou praci, ale vynechava velky kus pasky na zacatku / konci tisku; na hromadny tisk pro nekolik vodicu OK, po jednom je to neefektivni (zato se ale popisek da precist :-D

)

Jak pisi kolegove, pridrzel jsem se lokopina u barevneho znaceni napajeni ruznych casti vyhybek, DCC do koleji vede klasicka kombinace cervena-cerna, pomocne AC napajeni 9V pak zelena (protoze ruzovou / fialovou podle BohouseP jsem nesehnal) -modra. Mel jsem jinak barevne oznacit kablik od S88 detekce (mam take cerveny), aby bylo jasne co jde primo od boosteru a co pres elektroniku.

Barevny kabliky jsem nakonec kupoval zde: https://www.elima.cz/obchod -- kup si tam pripadne rovnou i dutinky

jinak ty licny stejne do cokolady nenastrkas.

Update: smula ... 0,35 uz tam moc nemaji

Napsal: **čtv 10 srp, 2017 12:36 pm**

rawen píše:Systémů je tolik, co stavitelů
Každopádně bych začal od normovaných barev pro digitální rozvody. Dalším krokem jsou přestavníky - začátečník často drátuje podle nějakého schématu (Lokopin) a převezme barevné značení.

Ona žádná norma pro barevné označení neexistuje. V NMRA jsou předepsané barvy vodičů do a z lokodekodéru, žádné jiné. Zababovská interní norma určuje černou a červenou pro DCC. Další kluby podobně. Nic víc nenajdete. Důležité je mít předem stanovený systém a toho se držet. Já jsem se odrazil od Lokopina a upravil (doplnil) podle sebe.

Napsal: **čtv 10 srp, 2017 1:49 pm**

Barevne oznaceni vodicu na kolejisti popisuje norma NEM605, zde v nemcine:
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem605_d.pdf
A samotny popis kabelu pak norma NEM603
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem603_d.pdf
Prurez a delku vodicu popisuje norma NEM604:
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem604_d.pdf
A rozhodne stoji za to neopomenout normu NEM609 - bezpecnost na modelovem kolejisti:
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem609_d.pdf

Napsal: **čtv 10 srp, 2017 6:15 pm**

Je zajímavé, jak správně zvolený nadpis "Značení vodičů a kabelů", vehnal většinu přispěvatelů do oblasti barvy izolace. Bez ohledu na normy si myslím, že je to celkem blbost (mám to zkušené samozřejmě).
Podle mě by měl mít celek (např. vše kolem výhybek) jednu barvu (a různé průřezy samozřejmě - zde normy obejít nelze).
Protože budete-li signály byť jen k výhybkám (signály rozuměj napájení, srdcovka, zpětný ohlas apod) dělit i barevně, získáte změť, prostě chaos.

Zkrátka je mnohem přehlednější udělat to....
.....a ví te co? Na jeden příspěvek je to dost obsáhlé. Proto asi sepíšu článek na naše stránky.

Napsal: **čtv 10 srp, 2017 8:19 pm**

Prodává se ještě abeceda na kabely a svorkovnice
Příklad
https://www.gme.cz/sada-kabelovych-znacek-kss-pb-250-sm0c
https://eshop.elkov.cz/produkty/leg-037162-svorka-viking3-seda-6mm2

Napsal: **čtv 10 srp, 2017 9:11 pm**

Děkuji všem za nápady.

V barevném značení vycházím ze schématu od Bohouše http://www.masinky.info/2011/08/napajeci-vodice/ včetně automobilových kabelů http://autokabel.cz/index.php?route=product/category&path=18.

amirinda píše:jinak ke značení samotných vodičů, pokud ne barva tak kluci čínský prodávají spoustu různých "možností".

- nebyl by odkaz?

belgarat píše:Ja jsem skoncil u elektrikarske bile pasky nalepene na kabel, a pretazene kousek na stranu, kde je fixou napsane cislo/kod vedeni.

- to se mi moc líbí.

belgarat píše:Mel jsem jinak barevne oznacit kablik od S88 detekce (mam take cerveny), aby bylo jasne co jde primo od boosteru a co pres elektroniku.

- podle mě by všechna Jéčka měla jít přes proudový detektor s výjimkou programovací koleje a izolovaných úseků ve skryťáku. Potom toto rozlišení ztrácí smysl. Místo toho má smysl rozlišit JK trakci a příslušenství.

belgarat píše:kup si tam pripadne rovnou i dutinky jinak ty licny stejne do cokolady nenastrkas.

- dobrá rada, chvíli jsem si pohrával s myšlenkou udělat to bez dutinek.

Jirka_US píše:Barevne oznaceni vodicu na kolejisti popisuje norma NEM

- dík za tip. Německy důsledné, ale nějak mě ten systém neoslovil.

MirekTT píše:Na jeden příspěvek je to dost obsáhlé. Proto asi sepíšu článek na naše stránky.

- až to bude prosím o upozornění.

Nikdo se nevyjádřil k systému značení kabelů. Nejvíc se mi zatím líbí systém JMRI: Names and Naming - Device type letters http://jmri.org/help/en/html/doc/Technical/Names.shtml plus nějaké doplňkové značení číslem/písmenem. Tam zatím nevím, zdali to dělit po stanicích nebo stanice + číslo koleje nebo jenom sekvenčně.

Napsal: **pát 11 srp, 2017 7:03 am**

Jirka_US píše:Barevne oznaceni vodicu na kolejisti popisuje norma NEM605, zde v nemcine:
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem605_d.pdf
A samotny popis kabelu pak norma NEM603
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem603_d.pdf
Prurez a delku vodicu popisuje norma NEM604:
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem604_d.pdf
A rozhodne stoji za to neopomenout normu NEM609 - bezpecnost na modelovem kolejisti:
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem609_d.pdf

Díky za odkaz. NEM605 jsem nějak přehlédl. I když neřeší všechno a mě tento systém také nepřipadá moc vhodný.
Určitě bych zdůraznil bezpečnost a dimenzování vodičů (NEM 609 a 604), ty by stály za překlad do češtiny. Pokud by se na to někdo chtěl dát, nabízím místo na svém webu. Já až tak dobře němčinu neovládám.
K příspěvku P.Šídla. Číselné nebo alfanumerické značení kabelů by se mělo odvíjet od značení "zařízení", které vodiče propojují. Např. výhybky lze číslovat podle stanic, zhlaví, vrstev (skryťák, hlavní trať, lokálka...). Chce to pečlivou přípravu a plánování, stejně nakonec přijdeme k závěru, že se to dalo udělat lépe. Já např. do označení výhybek zahrnul jeden znak označující pravá-levá, ale zjistil jsem, že je to zbytečné. A označení 5-6 znaky je také zbytečně dlouhé, na popis vodičů nevhodné. Někdy je méně více.

Napsal: **sob 12 srp, 2017 12:46 pm**

sidlo píše:Nikdo se nevyjádřil k systému značení kabelů....

To prave popisuje NEM603 (odstavec 3). Otazka ovsem je, zda-li se drzet nemeckeho znaceni, ktere je odvozeno od nemeckych slov.

sidlo píše:Nejvíc se mi zatím líbí systém JMRI: Names and Naming - Device type letters http://jmri.org/help/en/html/doc/Technical/Names.shtml plus nějaké doplňkové značení číslem/písmenem. Tam zatím nevím, zdali to dělit po stanicích nebo stanice + číslo koleje nebo jenom sekvenčně.

Pokud si clovek odmysli "prefix", ktery souvisi s pouzitym DCC systemem, tak se jedna o jednoduchy system sekvencniho cislovani typu vyhybbka c.2 - xxV2, senzor c.8 - xxS8 atd.

Napsal: **sob 12 srp, 2017 1:03 pm**

nějak si nedokážu představit jak to pod dig. kolejištěm může vypadat. Myslel jsem, že barevné značení drátů by bylo dostatečné, max. někde nějaký popisek.

Napsal: **pon 14 srp, 2017 9:17 am**

Co se týče značení, osvědčily se mi navlékací bužírky (prodávají se pro tento účel) a popis lihovými fixy (taky pro účely značení vodičů). Viz zde: https://www.elima.cz/obchod/spotrebni-m ... _1835.html. Metr bužírky ze za babku a jsou k dispozici různé průřezy takže lze vhodným způsobem seskupovat vodiče dle funkce apod. Nemám lepší fotky, ale snad to je jasné:

Diskuzní fórum železničních modelářů

Značení vodičů a kabelů

Značení vodičů a kabelů

Re: Značení vodičů a kabelů

Re: Značení vodičů a kabelů

Re: Značení vodičů a kabelů

Re: Značení vodičů a kabelů

Re: Značení vodičů a kabelů

Re: Značení vodičů a kabelů

Re: Značení vodičů a kabelů

Re: Značení vodičů a kabelů

Re: Značení vodičů a kabelů

Re: Značení vodičů a kabelů

Re: Značení vodičů a kabelů

Re: Značení vodičů a kabelů

Re: Značení vodičů a kabelů

Re: Značení vodičů a kabelů