Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

[BohousP]

BohousP: Díky, na víc okruhů jsem se chtěl zeptat, ale už se skoro bojim...

Takže pro mne zjednodušeno: filtraci tam zajišťuje ten kondenzátor. Kdybych ale chtěl tu dvojcestnou filtraci můstkově zapojenou (ten "čtvereček" čtyř diod), použiju stejné diody nebo nějaké jiné? Kondenzátor pak předpokládám odpadá.

Kondenzátor se běžně se dáva i k můstku, ale pro použití jen s LED není až tak nutný. Použít můžeš stejné 4 diody, nebo např. hotový můstek http://www.gme.cz/usmernovaci-mustky-jednofazove/p864245:864525,864605/active:864245,864605

michal.kubista: A co ta stabilizace? V případě nového stejnosměrného zdroje je tedy nejlepší koupit stabilizovaný (pokud tedy něco takového za rozumné peníze existuje), ale co v případě střídavého usměrněného zdroje?

Na osvětlení skutečně není nutná žádná stabilizace. Jestli bude napětí o 10% vyšší nebo nižší, stejně nikdo nepozná. Ale pokud chceš kupovat nový zdroj, kup stabilizovaný (lepší využití, cenový rozdíl minimální).

[MiG]

BohousP: Díky, na víc okruhů jsem se chtěl zeptat, ale už se skoro bojim...
Takže pro mne zjednodušeno: filtraci tam zajišťuje ten kondenzátor. Kdybych ale chtěl tu dvojcestnou filtraci můstkově zapojenou (ten "čtvereček" čtyř diod), použiju stejné diody nebo nějaké jiné? Kondenzátor pak předpokládám odpadá.

A nebo můstek ("ten čtvereček") ze čtyř 1N5408 zvládne i 1.5A.
Kondenzátor se hodí. Je vhodné počítat s tím, že se tak dá "získat" z 16V trafa mezi 17 a 22V podle velikosti zatížení.
Není vhodné přehánět množství v serii zapojených diod. Vychází pak malý seriový odpor a tím pádem i velké změny proudu s ohledem na okamžité napětí v síti.

[inz]

Tohle jsou ty správné stabilizované zdroje? Na 16V jsem skoro nic nenašel, nejbližší "masový" zdroj je asi 12V (počet LED v sérii pak bude samozřejmě menší):
https://www.smdledzarovky.cz/napajeci.z ... wwodbgECYw
http://www.gme.cz/napajeci-adapter-sito ... a-p751-195

Anebo existuje i 24voltový:
http://www.ges.cz/cz/napajeci-adapter-s ... 06811.html

Pokud se dají použít, tak asi radši obětuju dvě stovky za zdroj, než se shánět a pájet s diodama a kondenzátorama...

[mpinta]

Dle průběhu diskuze to je asi zbytečné zde uvádět, ale třeba se pletu ...
http://lokopin.wz.cz/body.php/ruzne/zak ... roniky.htm

[BohousP]

Tohle jsou ty správné stabilizované zdroje? ...

Ano, všechny vyhoví.

[inz]

Všem moc díky! Koho se mnou bavilo diskutovat, určitě ještě nějaké vlákno založím

mpinta: Mohl bych si to samozřejmě všechno nastudovat sám, ale potřebuju z toho opravdu velmi malý výsek, tj. zeptat se lidí, co to už x-krát dělali, na osvědčené řešení mi přišlo několikanásobně rychlejší - za 3 stránky diskuse jsem se dozvěděl všechno, co potřebuju.
Navíc si myslím, že ten problém nemám jen já, tak třeba to bude užitečné i dalším, co vytahují ze sklepů a půd svoje "zásoby" z dětství a chtějí přejít na LEDky.

[inz]

mpinta: Ale pozor, Tvoje stránky jsem prohlížel, je tam spoustu zajímavých věcí (zaujaly mě namátkou dvojkolí, testy lamp a tažné síly lokomotiv; na základy elektroniky jsem - přiznám - před tím nenarazil), je na tom vidět to zaujetí, takže klobouk dolů, určitě se na ně budu vracet!

[MiG]

Dle průběhu diskuze to je asi zbytečné zde uvádět, ale třeba se pletu ...
http://lokopin.wz.cz/body.php/ruzne/zak ... roniky.htm

Máte tam chybu, efektivní hodnota jednocestně usměrněného napětí není 0.5 Uef zdroje, ale 0.707 Uef zdroje.
Tuto nepříjemnou skutečnost zjistili mnozí majitelé starých 120V spotřebičů, kteří si mysleli, že jim udělá dioda stejnou práci jako transformátor 220/120.

[inz]

Takže přátelé, ještě ode mne nebudete mít pokoj...

Protože chci udělat ovládání kolejiště (vzhledem k ovládání dětmi) co nejjednodušší a nejintuitivnější (aby je za 5 minut nepřestalo bavit, která výhybka je jak nastavena a čím se ovládá), uvažuji o vyvedení zpětného hlášení i na ovládací panel. Je tedy možné původní zapojení od Bohouše rozšířit o druhý pár LED (pravděpodobně jiných než v návěstidlech, a to v některých případech i barvami) na ovládacím panelu? Některé výhybky budou mít pouze zpětné hlášení na panelu a ne na návěstidlo.

Zkusím nejprve úvahu sám : sériové zapojení k návěstidlu je problematické, protože LED mohou mít jinou barvu (tj. jinou voltáž) - dal by se asi použít dostatečně velký odpor, ale pak by LED svítily v závislosti na barevné kombinaci různě silně. Tj. je možné paralelní zapojení - viz nová oranžová část "PAN" ve schématu?

Díky.

[BohousP]

No vidíš, už se do toho dostáváš. BINGO, je to ok. To sériové zapojení by to navíc komplikovalo, že bys musel vést drát ke každé LED tam i zpět ... Takhle budeš mít pro každou LED jen jeden (a jeden společný pro všechny).

[mpinta]

Dle průběhu diskuze to je asi zbytečné zde uvádět, ale třeba se pletu ...
http://lokopin.wz.cz/body.php/ruzne/zak ... roniky.htm

Máte tam chybu, efektivní hodnota jednocestně usměrněného napětí není 0.5 Uef zdroje, ale 0.707 Uef zdroje.
Tuto nepříjemnou skutečnost zjistili mnozí majitelé starých 120V spotřebičů, kteří si mysleli, že jim udělá dioda stejnou práci jako transformátor 220/120.

To si nemyslím. Spíš je chybou hodnota 0,707, která je ve vztahu maximální a efektivní hodnoty. Uef = 0.707 * Umax. Je to totiž převrácená hodnota odmocniny ze dvou, čili Umax = √2 * Uef.
Už si ty vzorečky moc nepamatuji a rozhodně nechci, aby se zde rozběhla další odborná debata na téma efektivní, střední, maximální a Pišvejcovy hodnoty napětí sinusového, obdélníkového a bůhvíjakého průběhu. To už jsme zde měli a přínos bych označil jako nulový.
V reálu to funguje tak, že po vložení diody do stř. sinusového obvodu, klesne napětí zátěže na téměř přesnou polovinu (samozřejmě bez jakékoliv filtrace, kondíků a pod.). Změřeno cca 0.55, tedy 55%. Měřeno několika typy meřidel, v oblasti 17 Vstř, desítky mA, tedy pro modelovou železnici to aktuální.
A to je pro naši praxi to důležité !!!
Takže pokud chceš na toto téma dále diskutovat, použij prosím SZ a nejlépe někoho jiného.

[vvitty]

Tuto nepříjemnou skutečnost zjistili mnozí majitelé starých 120V spotřebičů, kteří si mysleli, že jim udělá dioda stejnou práci jako transformátor 220/120.

Majitele techto spotrebicu narazili spis na to ze jim pristroje spalilo dvojnasobne (cca) napeti v tech pulvlnach ktere prosly diodou a nasledne transformatory v pristroji... ale to ponekud odbocujeme.

[BohousP]

Myslím, že diskutovat zde o těchto problémech není vhodné. Efektivní hodnota je zajímavá pro výkon. LED je polovodičová součástka, ne žárovka. Proto efektivní hodnota není zajímavá. Důležitá je špičková, pokud jde o napětí (možný průraz, ale to tady až tak nehrozí, pokud tam bude sériový odpor) a střední hodnota proudu (oteplení a spálení). Špičková hodnota napětí za diodou je stejná, jako před ní (abyste mne neukamenovali, je nižší o úbytek cca 0,7V). A odvozovat tady vzorečky a počítat integrály

[sidlo]

Omlouvám se, ale chvíli mi trvalo odhodlat se napsat příspěvek.

Změřeno cca 0.55, tedy 55%. -- otázka je co ten přístroj doopravdy měřil.

Myslím, že diskutovat zde o těchto problémech není vhodné. -- rozebírat to je na akademickou diskusi, to je pravda. Ale bastlíř by si měl uvědomovat, že něco jako špičky napětí tam je a taky že střední hodnota se nerovná efektivní hodnotě. Ale to se už blížíme vzorečky a počítat integrály.

Na úvaze každého jednotlivce je
buď obětovat pár součástek a metodou pokus omyl se dopracovat výsledku
nebo trochu víc studovat a těch spálených součástek mít méně.

[MiG]

To si nemyslím. Spíš je chybou hodnota 0,707, která je ve vztahu maximální a efektivní hodnoty. Uef = 0.707 * Umax. Je to totiž převrácená hodnota odmocniny ze dvou, čili Umax = √2 * Uef.!

A efektivní hodnota je odmocnina střední hodnoty průběhu umocněného dvěma.

Už si ty vzorečky moc nepamatuji a rozhodně nechci, aby se zde rozběhla další odborná debata na téma efektivní, střední, maximální a Pišvejcovy hodnoty napětí sinusového, obdélníkového a bůhvíjakého průběhu.V reálu to funguje tak, že po vložení diody do stř. sinusového obvodu, klesne napětí zátěže na téměř přesnou polovinu (samozřejmě bez jakékoliv filtrace, kondíků a pod.). Změřeno cca 0.55, tedy 55%. Měřeno několika typy meřidel, v oblasti 17 Vstř, desítky mA, tedy pro modelovou železnici to aktuální.
A to je pro naši praxi to důležité !!!

Měřící přístroje měřící střední hodnotu budou ukazovat na ss rozsazích střední hodnotu, nikoliv efektivní.
A kromě tohoto odkazu http://lucy.troja.mff.cuni.cz/~tichy/elektross/soucastky/jeden_prechod/ef_hodnota.html nic další diskutovat nehodlám .