Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

Příspěvekod D » ned 11 pro, 2016 7:23 pm

A ještě šestá možnost, kterou bych vše zjednodušil - místo potenciometru použít přepínač. V noci každá větev svedená přes společný odpor utlumující svit natolik, aby nerušil (3 - 10 mA) a ve dne sepnutým přepínačem odpor přemostit, aby bylo svícení dobře vidět (20 mA).
Uživatelský avatar
D
 
Příspěvky: 1355
Registrován: sob 27 úno, 2010 1:52 pm
Bydliště: Brno

Re: Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

Příspěvekod inz » pon 12 pro, 2016 7:14 am

Díky všem za víkendové příspěvky. Dovolím si jen stručně reagovat:
michal.kubista píše:Ale, jaký zdroj uvažuješ? Bude asi muset být stabilizovaný s dostatečně velkou přesností.

V případě 15V asi tenhle: http://www.ges.cz/cz/napajeci-adapter-s ... 07075.html
V případě 18V: https://www.gme.cz/napajeci-adapter-sit ... -5-2-1mmt2
michal.kubista píše:Pokud dle tvého návrhu na odpory zbývá 0,3V, co si myslíš, že se stane, když se napětí změní o několik desetin voltu nahoru?

MiG píše:Kromě nebezpečí, že v případě poddimenzování upečete reostat, přibude ještě nebezpečí, že upečete LED, protože zvýšení úbytku na odporu na dvojnásobek (o 0.3V) způsobí průtok dvojnásobného proudu. Přitom z hlediska zdroje půjde o odchylku "pouze" 2 procenta.

OK, pochopil jsem, že ten "stabilní" odpor musí mít jistou minimální hodnotu, aby byl schopen ustát kolísání napětí - kolik by to tedy mělo být Ohmů (pro 12-18 Voltů)? Podle toho stanovím počet LED, jak navrhujete.
Jinak použití 15V (místo 18V) zdroje mi přišlo lepší proto, že bych ho mohl použít i na napájení přejezdů - mají ve specifikaci 12-16V (sice asi "unesou" i trafo Z1 - 16V střídavých - ale stejnosměrný zdroj bude předpokládám šetrnější). Ale možná by šlo těch 18V pro přejezd na 12-16V ošetřit nějakým rezistorem, který by to srazil na těch 15V, mám pravdu?
michal.kubista píše:V zapojení, které se tu řeší je přidaný reostat, na který jsou dva protichůdné požadavky. 1. Co nejmenší úbytek napětí na odpor+reostat s ohledem na výkonovou ztrátu. 2. Bezpečný úbytek napětí odpor+reostat s ohledem na nepřesnosti součástek a výkyvy napětí zdroje. Buď Inz bude muset investovat do dražšího výkonového potenciometru, alespoň 2W a nebo PWM. Třetí možnost je nastavit každou větev samostatně napevno, bez regulace :-) a čtvrtá možnost jeden reostat(ten obyčejný a levný) pro jednu větev LEDek. Pátá možnost - zakouří se z toho, možná až časem (tohle se mi stalo hodněkrát :-), proto se snažím Inze varovat před nebezpečím, ale řešení je na něm.

Díky za pěkné shrnutí :-)
Větví bude 6 po 7 žlutých LED a 10 po 4 bílých LED (původní výpočet pro 18V). Tu regulaci bych chtěl udělat společně vždy k 3-4 větvím, které budou obsahovat stejné typy svítidel, celkem tedy 5 skupin větví, každá s jedním reostatem. Ty počty LED ve větvích mi celkem vyhovují, je to vždy skupinka stejných svítidel vedle sebe. Na 12V by jich bylo o dost víc, což znamená více drátování a třeba stropní lampy na nástupišti bych musel v polovině přerušit a napájet nadvakrát.
Do výkonových potenciometrů jsem ochoten investovat. Do PWM nakonec taky, ale regulátor je obvykle o hodně větší než reostat - potřebuju 5 regulátorů, které se musí vejít do jedné krabičky na ovládacím pultu.
D píše:A ještě šestá možnost, kterou bych vše zjednodušil - místo potenciometru použít přepínač. V noci každá větev svedená přes společný odpor utlumující svit natolik, aby nerušil (3 - 10 mA) a ve dne sepnutým přepínačem odpor přemostit, aby bylo svícení dobře vidět (20 mA).

No, tohle není špatný nápad - chce to sice trochu experimentování na začátku, ale zase bez starostí se ztrátovými výkony... Beru to jako "únikovou" variantu, zatím jsem se reostatů nevzdal :-)
inz
 
Příspěvky: 63
Registrován: úte 01 bře, 2016 9:18 pm

Re: Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

Příspěvekod BohousP » pon 12 pro, 2016 8:45 am

Ona existuje ještě jedna u nás málo používaná možnost - použití tzv. CCR (Constant Current Regulator). Je to polovodičová součástka- integrovaný obvod - proudový zdroj. Potřebuje jediné - zdroj stejnosměrného (nebo pouze dvoucestně usměrněného) napětí trochu většího, než je součet napětí na LED. Max. pak 50V.
Pro tebe by připadaly do úvahy http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NSI50010Y-D.PDF - ty jsou pro proud 10 mA, anebo http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NSI45020-D.PDF pro 20 mA. Zapojení je v uvedených pdf, je to v podstatě jako náhrada odporu. Zakoupit se dají např. zde: http://cz.mouser.com/_/?Keyword=NSI50010YT1G. Dají se dokonce řadit paralelně, řídit pomocí PWM atd (viz odkazované pdf).
Také bys jeden/dva paralelně mohl přepínat přepínačem (den/noc) nebo i fotobuňkou podle vnějšího osvětlení.
Já jsem ty 10 mA použil víckrát, vždy k plné spokojenosti. http://www.masinky.info/2014/12/retezeni-led/ nebo http://www.masinky.info/2014/10/moderni-diodova-zkousecka/
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2922
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

Příspěvekod inz » pát 10 úno, 2017 9:45 am

Tak přátelé, díky vašim radám se dílo podařilo. Návěstidla i lampičky jsou zapojené a fungují jedna radost...

NavestLampy.jpg

Lampičky jsou napájené 18V stejnosměrným adaptérem, abych mohl do jednoho okruhu dát dostatečný počet lamp (vychází to cca na 3-4 bílé nebo 6-7 žlutých, podle konkrétní voltáže použité LEDky) a neudrátoval se k smrti. Použité odpory na každý okruh jsou v rozmezí 150 - 300 Ohm, proud pak vychází obvykle v rozmezí 10-25 mA - udělal jsem si na to hezký Excel ;-). Na lampičkách Dominik (mám uliční, nástěnné a parkové) jsem se dočetl o proudu 30 mA, JM Detail (závěsné, nádražní) uvádí 25 mA.

Návěstidla jsou zapojená na zpětné ohlasy přestavníků výhybek podle schématu níže (@BohousP: ještě jednou díky, zdravím ze Strašnic do Malešic :-)). Zpětné ohlasy výhybek fungují kupodivu spolehlivě, pokud ne, nejde ta výhybka vůbec přehodit a musí se jí pomoci ručně, anebo vyměnit přestavník - stává se ale velmi zřídka.

zpohlas3.jpg

Tam mám ale problém - je to (kvůli napojení na zpětné ohlasy výhybek) celé napájené trafem Z1, které má dávat 16V střídavých, dává ale 24V... Tuším, že při zátěži (přehazování výhybky) to napětí klesne, ale ty návěstidla asi nemají takový odběr, aby napětí kleslo až na 16V - neškodí jim to? Pokud nepoužiji odpor, naměřím na LEDkách návěstidel 30V stejnosměrných (!), ale návěstidla svítí podle mého gusta (radši jsem to ale zase hned odpojil)... Při použití odporu 1kOhm ta návěstidla skoro nesvítí, takže tam mám odpor 330Ohm - pak je na LEDkách 12V, což je asi akorát (uvádí to jako doporučené napětí výrobce), ale svítivost nic moc (zvlášť pokud se nedíváte přímo do LEDky, ale třeba shora). Pokud měřím proud na LEDkách, naměřím pouze 0.6 mA - čekal bych hodnoty kolem 10-20, jako jsou na lampičkách. Takže moje otázky:
1) Je ten proud 0.6 mA na návěstidlech OK?
2) Měřím správně na LEDkách stejnosměrné napětí, tj. ten kondenzátor a dioda fungují jako usměrňovač?
3) Nepomohlo by něčemu (třeba i životnosti návěstidel) dát tam místo jedné diody ten čtyřdiodový můstek? Diod mám teď hromadu z lampiček...
4) Nemám to trafo Z1 vyměnit za nějaké, které by skutečně dávalo 16V? :-) Třeba TILLIG 08122?

Moc díky za rady minulé i budoucí! :-)
inz
 
Příspěvky: 63
Registrován: úte 01 bře, 2016 9:18 pm

Re: Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

Příspěvekod BohousP » pát 10 úno, 2017 10:07 am

Moderní LED svítí dostatečně (pro modeláře) při proudu již kolem jednoho miliampéru. Zejména modré a bílé. Návěstidla Pepy Němečka jsou osazeny odpory takové hodnoty, že proud je skutečně kolem 1 mA. Je pravda, že svítí hodně "modelově" - tedy jen přímým směrem a ne jako vánoční stromeček. Co je sice správně, ale ne vždy na kolejišti dostatečně viditelné. Ovšem, odpory jsou na destičce uvnitř patice, nedoporučuji do toho zasahovat ...
Tedy
1) ano
2) ano
3) možné to je, ale trochu to skomplikuje zapojení na obrázku. A ničemu to neprospěje, odběr je malý a vyhlazení kondenzátorem postačí.
4) Pokud to trafo dává 24V naprázdno, po usměrnění je tam napětí *1,41 (24 V*1,41 = 34 V) - minus úbytek na diodě cca 1 V. Tedy 30V je úplně reálných. Když ho vyměníš, může být problém s přestavováním výhybek. Jen bych ten kondenzátor vyměnil za nějaký na vyšší napětí (50V).
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2922
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

Příspěvekod inz » pát 10 úno, 2017 4:53 pm

Tak jsem promptně zakoupil kondenzátor na 50V a rázem je všechno napětí poloviční :-(
Tak jako tak to úplně bez odporu dělá hrozný věci - kondenzátor se rozžhaví (i ten na 50V), podle mě by za chvíli odešel - z toho na 35V už začal jít kouř... Při zapojení toho 50V kondenzátoru bez odporu se navíc začlo odkudsi (trafo?) ozývat podezřelé bručení, tak jsem to radši dál nezkoumal a vrátil tam ten odpor.
Takže jsem tam dal původní kondenzátor na 35V, snížil odpor z 330 na 150 Ohm a jedu teď na 20V, do diod jde 1,1mA. Svítivost bych si představoval ještě lepší, ale bez odporu to asi nepůjde a menší nemám - takže pořídím nějaké menší odpůrky a ještě to zkusím (možná i s tím 50V kondenzátorem).
inz
 
Příspěvky: 63
Registrován: úte 01 bře, 2016 9:18 pm

Re: Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

Příspěvekod Pavel-HP » pát 10 úno, 2017 4:56 pm

A nemáš ten kondenzátor připojenej obráceně? :idea:
TT, epocha III. - V., U profil
www.vlakytt.cz
Uživatelský avatar
Pavel-HP
 
Příspěvky: 1018
Registrován: čtv 11 pro, 2008 2:47 pm
Bydliště: Praha

Re: Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

Příspěvekod BohousP » pát 10 úno, 2017 5:03 pm

Také bych tipoval na přepólovaný kondenzátor, nebo na proraženou dioda. Napětí uvedené na kondenzátoru je maximální hodnota, na které ho můžeš připojit, jiný vliv nemá.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2922
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

Příspěvekod inz » pát 10 úno, 2017 5:09 pm

No taky už jsem si říkal, jestli to nemám zapojený blbě, ale snad ne - posuďte sami:

zapojeni.jpg

Ta hnědá a černá jdou z trafa Z1, šedá pak od LEDek. Hnědý drát odpovídá modrému na schématu, černý drát pak červenému.
Když ten hnědý drát posunu o jednu pozici doprava, je to bez odporu a začíná to bručet a syčet... :-)

Jak zjistím, jestli je dioda OK?
inz
 
Příspěvky: 63
Registrován: úte 01 bře, 2016 9:18 pm

Re: Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

Příspěvekod MiG » pát 10 úno, 2017 5:20 pm

Jojo, přepólovaný.
Dioda má proužek zpravidla u katody a pokud je tam propoj s kondenzátorem, měl by být připojen plus pólem.
Kondenzátor vyhodit a nahradit novým. Nafouklej je k ničemu.
MiG
 
Příspěvky: 1106
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

Příspěvekod radula63 » pát 10 úno, 2017 5:24 pm

inz píše:No taky už jsem si říkal, jestli to nemám zapojený blbě, ale snad ne - posuďte sami:

zapojeni.jpg

Ta hnědá a černá jdou z trafa Z1, šedá pak od LEDek. Hnědý drát odpovídá modrému na schématu, černý drát pak červenému.
Když ten hnědý drát posunu o jednu pozici doprava, je to bez odporu a začíná to bručet a syčet... :-)

Jak zjistím, jestli je dioda OK?


1.) podle kresleného schématu máš na návěstidlo společnou katodu LEDek. Otoč diodu!!! Máš ji obráceně!!! Proto ten kondenzátor žhaví - je přepólovaný. Jenže pak nastane problém č.2.

2.) Jenomže pokud jsou návěstidla se společnou anodou na LEDkách, tak otoč polaritu kondenzátoru. Ty potřebuješ pro návěstidla společný pól + (kladný). Pak máš tedy diodu zapojenu dobře, ale kondenzátor špatně.

SAMOZŘEJMĚ UŽ PŘEPÓLOVANÝ KONDÍK JE K NIČEMU. VYMĚNIT!
Raďula63
MPK - moduly plzeňského kraje
KŽM Praha 3
KŽM cH0TTěboř
Psi štěkají, karavana jede dál
Uživatelský avatar
radula63
 
Příspěvky: 1305
Registrován: čtv 28 kvě, 2009 6:15 pm
Bydliště: kraj Vysočina - okres H.B.

Re: Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

Příspěvekod inz » pát 10 úno, 2017 5:30 pm

No, vy mi teda dáváte :-)
Jak tam jsou ty tři dráty a střídavý zdroj nemá póly, tak se v tom plus a mínus ztrácím... :-)
V papírku od návěstidel stojí: "Vodič s černou bužírkou je společný (kladný pól)" - což je doufám anoda, tj. jdu vyhodit kondenzátor a dát tam ten nový obráceně.
Pak to změřím a dám vědět, zatím díky!
inz
 
Příspěvky: 63
Registrován: úte 01 bře, 2016 9:18 pm

Re: Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

Příspěvekod radula63 » pát 10 úno, 2017 5:33 pm

inz píše:No, vy mi teda dáváte :-)
Jak tam jsou ty tři dráty a střídavý zdroj nemá póly, tak se v tom plus a mínus ztrácím... :-)
V papírku od návěstidel stojí: "Vodič s černou bužírkou je společný (kladný pól)" - což je doufám anoda, tj. jdu vyhodit kondenzátor a dát tam ten nový obráceně.
Pak to změřím a dám vědět, zatím díky!
No jasně, střídavý zdroj ok, ale tou diodou (usměrňovací) jsi "poslal" + pól na - pól kondíku. Zapoj nový kondík a to obráceně než doposud. Zdroj střídavého proudu je to, že se mu póly + a - střídají, cca 50x za sekundu.Tou diodou (černý váleček s proužkem) si z toho střídavého zdroje bereš jen kladnou část a tou napájíš návěstidla. Zápornou část nepoužíváš pro napájení návěstidel.
Raďula63
MPK - moduly plzeňského kraje
KŽM Praha 3
KŽM cH0TTěboř
Psi štěkají, karavana jede dál
Uživatelský avatar
radula63
 
Příspěvky: 1305
Registrován: čtv 28 kvě, 2009 6:15 pm
Bydliště: kraj Vysočina - okres H.B.

Re: Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

Příspěvekod inz » pát 10 úno, 2017 5:49 pm

Tak zapojeno, bez odporu zhruba 30V, nic se nehřeje, nebručí a nesmrdí :lol:
Zatím jsem tam pro jistotu dal 150 Ohm odpor - pak je napětí 18V a do LED jde 1 mA - přeci jen je v návodu napsáno "napájecí napětí však může být maximálně 16V"... :? Tj. "legální" způsob, jak je LEDky rozsvítit víc, asi neexistuje, přestože jsme hluboko pod jejich maximálním proudem.

Mně se na tom nejvíc líbí, že návěstidla se tváří, jako by se nechumelilo a svítí za každých okolností :mrgreen:

Takže opět díky za rady!
inz
 
Příspěvky: 63
Registrován: úte 01 bře, 2016 9:18 pm

Re: Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

Příspěvekod amirinda » úte 02 kvě, 2017 7:30 am

Ahoj, pohrávám si se stejnou myšlenkou, předřadník - červená / zelená. Návod na první straně je v celku jasný, nicméně neměl by být předřadný odpor "před" ledkou?
Obrázek
popojedem bo zme v utlumu...
Uživatelský avatar
amirinda
 
Příspěvky: 580
Registrován: pon 12 pro, 2016 4:00 am
Bydliště: Planá

PředchozíDalší

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků