Napájení přestavníků BTTB se zpětným hlášením LED

[MiG]

To smažení není problém, v čase chybějící půlvlny se totiž zase ochladí a žádné spálení nebo dřívější opotřebení nehrozí. Klidně můžu LED budit desetkrát větším impulzním proudem, pokud jí dám mezi impulzy desetkrát delší čas na uchlazení (použil bych jen vyšší kmitočet). Průměrný proud, svítivost ani životnost se nezmění. Za svým příkladem si stojím.

A v katalozích pro 20 až 30mA žluté LED je povolen opakovatelný puls proudu 100 až 150mA, pokud má šířku do 0.1ms a poměr puls-mezera je 1/10 a menší.
Pro zajímavost ve vámi vypočteném případě by byl cca 200 až 400mA po dobu cca 5ms z 20ms periody.

[inz]

Ahoj,
dovolím si ještě oživit tohle téma, konkrétně problematiku napájení LED-lampiček v sérii. Nakonec pořídím stejnosměrný zdroj, asi 18V, výpočet tedy bude takovýto:

Napětí zdroje - 18V
Napětí LED diody - 2.1V
Proud LED diody - 0,025A

Max. počet LED-diod v jednom "okruhu" vychází na 8 (8x2.1V = 16,8V < 18V), takže potřebný odpor bude:
(18V-16,8V):0,025 = 48 Ohmů
Takový odpor se určitě nedělá, tj. mám použít nejbližší větší nebo nejbližší menší?
Nebo bude jistější těch lampiček dát do okruhu jen 7 a větší odpor?
EDIT: A ještě jedna otázka: může ten odpor být jeden pro všechny okruhy anebo musí mít každý okruh svůj odpor?

Díky za radu - lampičky nejsou zrovna nejlevnější, zvlášť když tam nechcete mít jen tři , takže bych si je nerad odpálil hned na začátku

Nemáte nějaký aktuální tip, kde lze v Praze sehnat lampičky Dominik (stále v Modelloko)? Mně se nepodařilo na netu najít ani nějaký jejich přehled...

[BohousP]

Ahoj,
dovolím si ještě oživit tohle téma, konkrétně problematiku napájení LED-lampiček v sérii. Nakonec pořídím stejnosměrný zdroj, asi 18V, výpočet tedy bude takovýto:

Napětí zdroje - 18V
Napětí LED diody - 2.1V
Proud LED diody - 0,025A

Max. počet LED-diod v jednom "okruhu" vychází na 8 (8x2.1V = 16,8V < 18V), takže potřebný odpor bude:
(18V-16,8V):0,025 = 48 Ohmů
Takový odpor se určitě nedělá, tj. mám použít nejbližší větší nebo nejbližší menší?
Nebo bude jistější těch lampiček dát do okruhu jen 7 a větší odpor?
EDIT: A ještě jedna otázka: může ten odpor být jeden pro všechny okruhy anebo musí mít každý okruh svůj odpor?

Díky za radu - lampičky nejsou zrovna nejlevnější, zvlášť když tam nechcete mít jen tři , takže bych si je nerad odpálil hned na začátku

Nemáte nějaký aktuální tip, kde lze v Praze sehnat lampičky Dominik (stále v Modelloko)? Mně se nepodařilo na netu najít ani nějaký jejich přehled...

Dobrý zvyk je dát raději nejbližší vyšší hodnotu, tedy 51 nebo 56 ohmů. Ale pokud dáš 47, také se nic moc nestane. Proud pak bude (18-16,8)/47 = 25,5 mA Otázka je, jestli těch 25 mA není moc (ne z hlediska poškození LED, ale přílišného svitu). Vyzkoušej si to někde bokem na jedné lampičce. Mám zkušenost, že u nových bílých, příp. modrých LED stačí i 1 (JEDEN !) miliampér. A také si změř napětí na LED při tom proudu, často je to dost odlišné od katalogu.
Viz http://www.masinky.info/2014/01/led-led-a-zase-led/ - poznámka pátá.

[D]

inz:

Kód: Vybrat vše

        R     //   //   //   //   //   //   //   //
(+) •--[__]--|>|--|>|--|>|--|>|--|>|--|>|--|>|--|>|--• (-)

Problémem lampiček bývá jejich nereálně vysoký svit. Nepočítej tedy se svým proudem 25 mA, ani normovaným nejvyšším 20 mA, ale spíš méně. Začal bych na 10 mA a podle svitu přidával nebo ubíral. To odpovídá odporu zhruba 120 ohmů. Takže začni větším odporem, pod 68 ohmů na 8 LED raději nechoď.

Rezistory jsou korunové položky. O nějakém spojování větví ledek k jednomu odporu bych ani neuvažoval. Nehledě k tomu, že bys musel jednak přepočítat odpor na paralelní proud všech větví (na odporu se sečte) a dále kvůli toleranci součástek čelit riziku nevyváženosti větví, což přinejmenším bude znamenat jiný svit. O kaskádovém vyhoření paralelně zapojených polovodičů bych ti mohl vyprávět.

[Seidl]

mám pánové drobnou poznámku...
při výpočtu odporů pro LEDky jste se sekli zhruba o jeden řád.
při odporu cca 60 Ohmů a napájení 18V ti do ledky poteče 0.25 A
Takže ti LEDka jen krátce blikne (a to dost jasně) a můžeš montovat jinou...
A z toho odporu se možná bude i kouřit. Ztráta na něm bude více jak 4 W.
Začni na hodnotě kolem 1 k a postupně ubírej. Pak by to mohlo vyjít...

[BohousP]

mám pánové drobnou poznámku...
při výpočtu odporů pro LEDky jste se sekli zhruba o jeden řád.
při odporu cca 60 Ohmů a napájení 18V ti do ledky poteče 0.25 A
Takže ti LEDka jen krátce blikne (a to dost jasně) a můžeš montovat jinou...
Začni na hodnotě kolem 1 k a postupně ubírej.

to je sice pravda, ale inz tam počítal OSM LED v sérii ...

[BohousP]

Rezistory jsou korunové položky. O nějakém spojování větví ledek k jednomu odporu bych ani neuvažoval. Nehledě k tomu, že bys musel jednak přepočítat odpor na paralelní proud všech větví (na odporu se sečte) a dále kvůli toleranci součástek čelit riziku nevyváženosti větví, což přinejmenším bude znamenat jiný svit. O kaskádovém vyhoření paralelně zapojených polovodičů bych ti mohl vyprávět.

Jednoznačně, paralelně spojovat LED bez odporu (nebo s jedním společným) bych nikomu nedoporučoval. Je to cesta do pekel (pro LED do nebe ). Ani diody stejného typu, ani ze stejné výrobní šarže, nemusí mít úplně shodné parametry a každou poteč jiný proud. A postupně budou odcházet.

Pro ty, kteří mají rádi aplikace do chytrofounů, je k dispozici několik "appek" na výpočet odporů. https://play.google.com/store/search?q=LED%20resistor%20calculator Já mám naistalovanou tuto https://play.google.com/store/apps/deta ... d_resistor, kromě výhrady k možnosti paralelního řazení LED je ok. Ostatní neznám.
A pro Wokna http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?f=26&t=5590#p105858

[inz]

Díky za rady.
Ale Bohouši, na http://www.masinky.info/2014/01/led-led-a-zase-led/ píšeš:
"Předřadný odpor stačí jeden společný."


A mě by zajímalo: jak se mění výpočet předřadného odporu, pokud má být společný pro více okruhů? Uvažuji totiž o tom, že místo odporu tam dám potenciometr, kterým by šlo regulovat intenzitu svícení "online"

[MiG]

Jeden společný pro každou seriově zapojenou skupinu diod!

[D]

inz:
Nic o paralelním zapojení větví LED k jednomu rezistoru v odkázaném článku nevidím. Citovaná věta vytržená z kontextu se vztahuje k úmyslu použít jeden společný rezistor k několika LED v sérii.

-

Ta tvá intenzita nastavovaná jedním potenciometrem všech větví by šla postavit, ale s rezistory v jednotlivých větvích. Fungovalo by to jen pokud by se všechny větve zapínaly naráz a ideálně se stejným počtem stejnobarevných LED. Dáš do každé větve jeden rezistor odpovídající nejvyššímu proudu LED, obvykle 20 mA. Větve svedeš do jednoho bodu, na který navážeš společný potenciometr. Proud na něm bude odpovídat součtu všech větví. Pokud má potenciometr regulovat proud řekněme od 20 mA k 2 mA, tedy o řád, bude odpor potenciometru zhruba desetkrát větší, než ten před LED a ještě děleno počtem větví.

Příklad:

• 5 větví po 4 žlutých 20mA LED s úbytkem 2,4 V napájené 12V zdrojem, rozsah regulace 2 - 20 mA.
• Pro maximální svit rezistor R = U / I = (12 - 4×2,4) / 0,02 = (12 - 9,6) / 0,02 = 2,4 / 0,02 = 120 ohmů. Do každé větve tedy přijde jeden rezistor 120 ohmů.
• Pro minimální svit s předřazeným potenciometrem (P+R) = U / I = (12 - 4×2,4) / 0,002 = (12 - 9,6) / 0,002 = 2,4 / 0,002 = 1200 ohmů. Odečteme použitý odpor R ve větvi: 1200 - 120 = 1080 ohmů. Proud větví se na potenciometru sečte, takže aby z pěti jednotlivých větví protekl přes potenciometr daný proud 2 mA, musí mít potenciometr i pětkrát menší odpor. Vydělíme pěti. 1080 / 5 = 216 ohmů. Nejbližší prodávaný potenciometr má hodnotu 220 ohmů. Můžeš použít i větší odpor potenciometru pro dosažení menšího proudu. Výkonovou ztrátu v příkladu běžně prodávané potenciometry zvládnou s rezervou.

[BohousP]

inz:
Nic o paralelním zapojení větví LED k jednomu rezistoru v odkázaném článku nevidím. Citovaná věta vytržená z kontextu se vztahuje k úmyslu použít jeden společný rezistor k několika LED v sérii.

Přesně tak.

[inz]

Bohousp: aha, pardon, tak to jsem to špatně pochopil.

D: díky za vysvětlení i polopatický příklad

[MiG]

inz:
Nejbližší prodávaný potenciometr má hodnotu 220 ohmů. Můžeš použít i větší odpor potenciometru pro dosažení menšího proudu. Výkonovou ztrátu v příkladu běžně prodávané potenciometry zvládnou s rezervou.[/list]

Já bych řekl, že pokud nepůjde o výkonový potenciometr, tak bude při vyšších jasech přetížena zbylá část dráhy.

[michal.kubista]

provedl jsem orientační výpočet a vyšlo mi, že na jeden potenciometr bych neměl dát víc jak tři paralelní větve LEDek a i tak se mi tohle řešení nelíbí. Jednoznačně na regulaci svitu diod bych použil pulsní regulaci, zapojení je na to víc než dost. Třeba to, co se používá pro trakci v analogu.

[inz]

Ahoj,
šlo by to nějak upřesnit?:
1) @MiG: co je myšleno "zbylou částí dráhy"?
2) @michal.kubista: dal by se sem ten orientační výpočet umístit?
Díky.