DCC staniční úsek

[D]

romino:
> ja som ale pisal o zastaveni bez brzdnej krivky.
Brzdný generátor pošle vlaku signál stůj, který dekodér provede podle standardní doby brzdění v CV-4. Tu samozřejmě můžeš nastavit na nulu. Pak ale bude platit všude na kolejišti a vždy, když otočíš knoflíkem rychlosti na nulu, bude brzdit nemodelově na místě.

pavel47:
Ano, funkci ABC musí podporovat dekodér a musí ji mít v CV zapnutou.

[Odo]

Je to otázka vhodná do Babicova vaření:
"Koupil jsem si auto, ale abych ušetřil, tak jsem si nekoupil kola, mohu s ním jezdit?"
"Ano, v zimě ho můžete roztlačit z kopce a nechat doklouzat dolů"

Patrně žiješ (narozdíl ode mne) ve světě, kde je znalost fungování DCC na úrovni znalosti fungování auta. A kromě peněz existují snad i jiné důvody, proč nechtít kompletní PC řízení. Nemám proč to brát osobně, ale někoho by třeba tvůj poněkud nadřazený přístup mohl urazit...

Za ostatní informace děkuji, na základě nich soudím, že odpovědí na mojí otázku bude použít úsek s ABC a nastavit konstantní vzdálenost brždění, což snad Lenz Silver+ umí. Obvod si zkusím spájet sám podle toho co tu psali ostatní dříve, nebo v nejhorším případě si objednám toto http://www.steelectronic.cz/inpage/015-dcc-abc/.

[romino]

romino:
> ja som ale pisal o zastaveni bez brzdnej krivky.
Brzdný generátor pošle vlaku signál stůj, který dekodér provede podle standardní doby brzdění v CV-4. Tu samozřejmě můžeš nastavit na nulu. Pak ale bude platit všude na kolejišti a vždy, když otočíš knoflíkem rychlosti na nulu, bude brzdit nemodelově na místě.

Tak postupne:
1. pomôžem s hladaním http://zababov.cz/vs/Reference/dcc/metrics.pdf strana 3 hneď na začiatku. Ono záleží aký STOP pošleš. Neni STOP ako STOP. Moja angličtina je síce mizerná, ale píše sa tam niečo o tom, že môže okamžite zastaviť motor, dokonca aj podľa smeru Hneď za tým máš podrobnejšie rozobratý STOP paket
2. brzdnú krivku tým pádom meniť nemusíš, ale len odizuluješ úseky na koľajách v skrytej stanici a len do týchto úsekov budeš púšťať tento generovaný DCC signál v momente keď bude súprava celá v úseku. Teda keď mašina pred koncom úseku preruší infrabránu.
3. ABC by som práveže vzhľadom na rôzne nastavenie jednotlivých modelov vôbec nepoužíval v skryťákoch. Je rozdiel keď prebehneš úsek na viditeľnej časti koľajiska, alebo v niečom čo nemáš pod vizuálnou kontrolou.

[rexel]

V tom případě by stačilo přeprogramovat klasický brzdový generátor tak, aby místo generování paketů s adresou 00 a příkazem snížení rychlosti na hodnotu 00 ( http://www.mtbbus - DCC standart popis) generoval paket s adresou 00 a příkazem STOP. Při délce koleje např. 20 cm napájené z brzd. gen. lokomotiva by zastavilo v tomto úseku automaticky a infrabrána by pak sloužila pouze pro indikaci obsazené koleje. Základní otázkou je, kdo by byl ochoten a schopen BG za rozumnou cenu přeprogramovat (pokud by to šlo). Já jsem byl rád, že jsem sehnal ochotného člověka, ktarý mi naprogramoval PIC pro H-centrálu.

[pavel47]

Ještě bych se vrátil k debatě o vypnutí proudu tlačítkem STOP. Dotaz směřuji na fuldu. Pokud se stiskne tlačítko STOP, tak dekodéry dostanou zprávu, že bude proud odstaven. To jsem pochopil, ale pokud vznikne na kolejišti zkrat, tak se proud taky odpojí a i v tomto případě dostanou dekodéry zprávu že bude proud odpojen? Jak? Když v kolejích není proud.

[romino]

...Při délce koleje např. 20 cm napájené z brzd. gen. lokomotiva by zastavilo v tomto úseku automaticky a infrabrána by pak sloužila pouze pro indikaci obsazené koleje

no problém je že musíš mať lokomotívu (prípadnecelú súpravu ak zbieraš napätie pre osvetlenie vozňov ) v tomto úseku keď zapneš signál. Ináč riskuješ skrat. Teda pokiaľ by bola mašina len jedným podvozkom v úseku a druhým na zvyšnej trati a v úseku budeš mať STOP signál, budú sa navzájom "biť". Takže najistejšie je naozaj odizolovať celý úsek odstavnej kolaje, nechať tam vojsť súpravu a pred jeho koncom dať snímač ktorým spustíš STOP signál až keď bude mašina pred koncom úseku. Ďalej musíš zabezpečiť aby boli všetky nápravy z ktorých sa zbiera napätie v tomto úseku, ale to je už iná vec.

[rexel]

Chápu. Nesmí dojít k propojení úseků napájených ze zesilovače a z brzdného generátoru. Úsek tedy musí být delší než celá souprava. K přepnutí tohoto úseku ze zesilovače na BG dojde až po najetí celé soupravy.

[romino]

presne tak. Pokial by sa malo vchadzat do stanice z oboch smerov, dala by sa ta infrabrana vyberat prepinacom. Teda jedna na jendom konci, druha na druhom a prepinacom sa zvoli smer odkial suprava vchadza a vziat vystup z tej co je pre dany smer platna.

[fulda]

Ještě bych se vrátil k debatě o vypnutí proudu tlačítkem STOP. Dotaz směřuji na fuldu. Pokud se stiskne tlačítko STOP, tak dekodéry dostanou zprávu, že bude proud odstaven. To jsem pochopil, ale pokud vznikne na kolejišti zkrat, tak se proud taky odpojí a i v tomto případě dostanou dekodéry zprávu že bude proud odpojen? Jak? Když v kolejích není proud.

Myslím, že už jsem to psal.
Pokud dojde k odpojení kdy není možné poslat ukončovací sekvenci, zase tak moc se neděje, protože při připojení se pošle startovací sekvence a ta je pro dekodéry dostatečná.

A abych ještě uvedl názvosloví které používáte pro zastavovací pakety, tak se bavíme o rychlostní tabulce, která má na začátku definované tyto rychlostní stupně:

• 0 0 0 0 0 - STOP
• 1 0 0 0 0 - STOP(I)
• 0 0 0 0 1 - E-STOP
• 1 0 0 0 1 - E-STOP(I)

Tedy celkem 4 druhy zastavení, proto se bavíme o existenci 28 rychlostních stupňů ačkoli s použitím pěti bitů lze vytvořit 32 kombinací.
A abych vysvětlil co která znamená:

• STOP - dekodér zastavuje běžným způsobem podle svojí rychlostní křivky
• STOP(I) - dekodér zastavuje podle svojí rychlostní křivky, přičemž ignoruje informaci o směru která je součástí tohoto paketu (tenhle typ paketu často používají brzdové generátory aby lokomotiva nepřehazovala světla)
• ESTOP - dekodér okamžitě odpojí napájení od motoru (okamžité zastavení)
• ESTOP(I) - zase s ignorováním informace o směru (druhý typ pro brzdové generátory a také je součástí vypínací sekvence)

[pavel47]

Děkuji za informaci.

[Odo]

Spájel jsem si detektor obsazení úseku dle fuldy (http://www.fucik.name/masinky/zv/#DETECT) ve variantě s LED (použil jsem červenou), odporem 15R a můstkem B250C1500. Vadí mi jenom, že po zastavení lokomotivy LED svítí velmi málo, takže bych to mohl při normálním světle přehlédnout. Dá se to nějak upravit, třeba použít jinou LED, jiný odpor nebo můstek? Je mi jasné, že při zastavení prochází diodou malý proud narozdíl od jízdy, ale potřebuji, aby i při zastaveném vlaku "zřetelně" svítila. Předem díky za rady.

[Jardax]

Tranzistor, integrovany zesilovac, optoclen... cokoliv co funguje jako spinac. Jine cesty neni.

[fulda]

Spájel jsem si detektor obsazení úseku dle fuldy (http://www.fucik.name/masinky/zv/#DETECT) ve variantě s LED (použil jsem červenou), odporem 15R a můstkem B250C1500. Vadí mi jenom, že po zastavení lokomotivy LED svítí velmi málo, takže bych to mohl při normálním světle přehlédnout. Dá se to nějak upravit, třeba použít jinou LED, jiný odpor nebo můstek? Je mi jasné, že při zastavení prochází diodou malý proud narozdíl od jízdy, ale potřebuji, aby i při zastaveném vlaku "zřetelně" svítila. Předem díky za rady.

Na tej samej stránce o pár řádek dál.... http://www.fucik.name/masinky/zv/#LED

[Beda]

Ja bych mel dotaz ohledne toho, jak se da vyuzit ABC na stanicni kolej, ktera ma 2 navestidla na obou koncich,
tedy jestli smer zastaveni zalezi na polarite nesymetrie diodoveho modulu... anebo by se stanicni kolej (pro obousmerne fungovani ABC) musela skladat ze 2 izolovanych useku, kazdy s diodovym modulem, pro kazde navestidlo jeden? Anebo to takhle vubec nejde?

[Odo]

Já teda zatím řeším skryťák, ale plánuju na každé koleji automatické zastavování pomocí ABC s konstantní brzdnou vzdáleností takto: za výhybkou krátký úsek s ABC na koleji J, dlouhý střední úsek bez ABC a krátký ABC úsek na koleji K před výhybkou, tj. mašina vjede na kolej první dva úseky projede a zastaví až na úseku ABC před výjezdovým zhlavím (jedno z jaké strany). A všechny 3 úseky s detektorem obsazení. Ale nemám to zatím otestované.