Lampy od JM detail - napětí ?

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Lampy od JM detail - napětí ?

Příspěvekod Tomáš10 » pát 31 bře, 2023 1:03 pm

Výrobce to má na své stránce jasně -

https://jmdetail.com/domains/jmdetail.c ... tion_id=11
Při použití zdroje s jiným napětím je nutno vypočítat potřebný předřadný odpor.




V elektru jsem laik, mám tedy takovéto dotazy :


1.- Je možno je napájet přímo z kolejiště, zapojeného digitálně s Roco bílou kostkou z1, která má na zdroji napsáno SEC 18V DC ?

2.- Dá se použít zdroj prodávaný jako trafo za pár stovek, s několika výstupními konektory, které dává 3 - 12V stejnosměrných ?

Děkuji vám za rady.
Tomáš10
 
Příspěvky: 195
Registrován: stř 06 úno, 2013 1:28 pm

Re: Lampy od JM detail - napětí ?

Příspěvekod BohousP » pát 31 bře, 2023 1:19 pm

Osobně považuji za nesmysl napájet LED ze zdroje 16V přes odpor. Bílá dioda potřebuje na svícení cca 3V,. žlutá o volt méně. Srážet 13V je hloupost, zbytečně to topí a více energie se spálí na odporu. 16V se používá jen z historických důvodů.
Pokud lampička nemá odpor již zabudovaný (asi ne, podle toho obrázku), doporučuji zdroj 5V, třeba nabíječku od mobilu. Odpor tam musí ale být i tak.
Takže odpovědi:
1. Ne, i z důvodu že není vhodné z dcc napájet příslušenství.
2. Ano
Doporučuji přečíst https://www.masinky.info/2014/01/led-led-a-zase-led/
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2918
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Lampy od JM detail - napětí ?

Příspěvekod Ivan » pát 31 bře, 2023 1:57 pm

Já použil na diorama v knihovně, jak píše Bohouš, starou nabíječku na mobil.

Jestli jedeš v DCC, nechceš použít nějaký vhodný dekodér pro osvětlení?
Edit : nedošlo mi, že většina dekodér používá externí napájení, takže stejně musíš řešit zdroj a odpor.
TTmini Jizerka III/IV ep. (1.3m2, DR5000, Z21 a MM) ... hlavně že mne to baví!
Uživatelský avatar
Ivan
 
Příspěvky: 1680
Registrován: ned 06 říj, 2013 8:06 am
Bydliště: Praha

Re: Lampy od JM detail - napětí ?

Příspěvekod Tomáš10 » sob 01 dub, 2023 12:48 pm

Jestli jedeš v DCC, nechceš použít nějaký vhodný dekodér pro osvětlení?
Edit : nedošlo mi, že většina dekodér používá externí napájení, takže stejně musíš řešit zdroj a odpor.


To mi zamotalo hlavu ještě více.
Mám pod deskou zabudované mechanické vypínače, právě pro osvětlení.
A s těmi odpory, to by u mne s mou chabou znalostí elektrotechniky byl asi neřešitelný problém...

Prostě kdyby bylo řešení zapoj a jeď.
Tomáš10
 
Příspěvky: 195
Registrován: stř 06 úno, 2013 1:28 pm

Re: Lampy od JM detail - napětí ?

Příspěvekod JendaTT » sob 01 dub, 2023 1:15 pm

Ahoj Tome, neřeš nějaké složitosti.

Prostě vezmi nějaký stejnosměrný (DC) zdroj 16V a připoj ho dle návodu. Podle návodu už v lampa svůj rezistor (odpor) má. Proto je u každé lampy uvedeno, na jaké maximální napětí je jí možno připojit, u většiny lamp je to na max 16V stejnosměrných (DC). ´

Viz třeba tady, kde je napsáno, že součástí balení už je předřadný odpor, právě na těch 16V DC. Pokud bys chtěl použít zdroj třeba nabíječku 5V, odpor bude potřeba změnit na jiný. Na 12V to možná ještě bude trochu svítit i s origo odporem...
JendaTT
 
Příspěvky: 499
Registrován: pát 06 bře, 2015 2:56 pm

Re: Lampy od JM detail - napětí ?

Příspěvekod BohousP » sob 01 dub, 2023 1:35 pm

Pokud je odpor v lampě, tak to raději nech tak. Anebo to vyzkoušej nějakou baterií, alespoň uvidíš, jestli to moc nesvítí. Já mám pár nějakých lamp (s odporem) z burzy snad před 10 lety (také prý na 16V), ale při pěti svítí přesně podle mého gusta.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2918
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Lampy od JM detail - napětí ?

Příspěvekod rawen » sob 01 dub, 2023 6:38 pm

Když necháš odpor, který je, a zapojíš na jakékoliv napětí od 16 do cca 4.5V bude lampa svítit. Vyzkoušeno prakticky na nejnovější sérii.
Intenzita svitu samozřejmě s napětím klesá, ale mně osobně přijde těch 5V tak akorát.

(Jinak mohu doporučit/poslat standardní úlohu z ELM "Měření VA charakteristiky LED" pro 2. ročník SŠ elektro, kde to je "i s chlupama". :lol: )

Radek
rawen
 
Příspěvky: 1692
Registrován: stř 08 dub, 2009 10:42 am
Bydliště: Prostějov

Re: Lampy od JM detail - napětí ?

Příspěvekod Ivan » sob 01 dub, 2023 7:53 pm

Tomáš10 píše:
Jestli jedeš v DCC, nechceš použít nějaký vhodný dekodér pro osvětlení?
Edit : nedošlo mi, že většina dekodér používá externí napájení, takže stejně musíš řešit zdroj a odpor.


To mi zamotalo hlavu ještě více.
Mám pod deskou zabudované mechanické vypínače, právě pro osvětlení.
A s těmi odpory, to by u mne s mou chabou znalostí elektrotechniky byl asi neřešitelný problém...

Prostě kdyby bylo řešení zapoj a jeď.


Neboj, já jsem na tom s elektro taky naštíru, ale když jsem to zvládl já, tak ty určitě taky ;). Na stránkách JMdetail je přímo návod. Kabely jsou izolované, jdou pájet přímo, případně lehce škrábnout lakovanou izolaci nožíkem.

https://jmdetail.com/domains/jmdetail.c ... tion_id=10
https://jmdetail.com/domains/jmdetail.c ... tion_id=11

Kdyby tě to zajímalo, na mini použiji dekoder DCC Peli WLU-A2, který už předřadné odpory má, takže pájím LED přímo k němu, je to ale trochu piplačka. Příště bych šel asi radši univerzálního modulu a před ledky dal rezistory.
TTmini Jizerka III/IV ep. (1.3m2, DR5000, Z21 a MM) ... hlavně že mne to baví!
Uživatelský avatar
Ivan
 
Příspěvky: 1680
Registrován: ned 06 říj, 2013 8:06 am
Bydliště: Praha

Re: Lampy od JM detail - napětí ?

Příspěvekod BohousP » ned 02 dub, 2023 7:02 am

Pro výpočet LED se hodí jednoduchá kalkulacka, popsaná ve vlákně viewtopic.php?f=26&t=5590#p105858. Pokud jde o proud diodou, 25 mA (jak uvádí příklad jmdetail) je pro dnešní diody moc. Ve skutečnosti lampa svítící přes den také nevrhá světelný kužel. Já používám do 5 mA, i to je dost.

A nebát se něco si přečíst.
Naposledy upravil BohousP dne ned 02 dub, 2023 7:06 am, celkově upraveno 1
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2918
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Lampy od JM detail - napětí ?

Příspěvekod Luděk » ned 02 dub, 2023 7:03 am

Pokud se ti s tím nechce počítat, tak tady je kalkulačka: https://www.elektrolab.eu/blog/vypocet- ... -led-diodu
Uživatelský avatar
Luděk
 
Příspěvky: 199
Registrován: pát 09 pro, 2011 5:29 pm
Bydliště: Brno

Re: Lampy od JM detail - napětí ?

Příspěvekod BohousP » ned 02 dub, 2023 8:27 am

Ještě doplním. Zmínil jsem výše, že 16V se používá jen z historických důvodů. Ale faktem je, že normy NMRA (americké) i NEM (německé) uvádějí dodnes 16V střídavých jako doporučované napětí pro příslušenství. Tyto normy jsou jen doporučované a doma se jich nikdo držet nemusí. Vzniklo to v době, kdy téměř všechno příslušenství bylo elektromechanické a modeláři elektroniku (v dnešním pojetí) nepoužívali. Zrovna LED osvětlení je příkladem anachronizmu této normy.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2918
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Lampy od JM detail - napětí ?

Příspěvekod Tomáš10 » úte 04 dub, 2023 12:55 pm

Díky za rady kluci.
Já začnu tím, že lampy objednám, vše zkusím na stole a uvidím.
Nemám rád světlo do očí, takže žluté diody a méně svítící.

Ještě mi povězte, jak osvětlit místnost výpravčího, takovouto -pouze-diodu JM detail nenabízí.
Dává se to na konzoli ke stropu, to jsem kdesi viděl.

A také KAM přesně umístit tyto nádražní lampy -

https://jmdetail.com/domains/jmdetail.c ... uct_id=144

Mám 4 kolejnou stanici a mezi kolejemi sypané perony.
Tomáš10
 
Příspěvky: 195
Registrován: stř 06 úno, 2013 1:28 pm

Re: Lampy od JM detail - napětí ?

Příspěvekod Zlámalík » úte 04 dub, 2023 1:17 pm

Samotnou diodu koupíš v prodejně součástek, např.: https://www.gme.cz/c/15240/led-smd
Rozměry a barvu světla zvol dle potřeby, odpor k tomu koupíš tamtéž. Výpočet tady už proběhl.
Můžeš ji podlepit kouskem plastu nebo papíru, abys udělal stínítko. Dobrý je i nažloutlý papír na pečení, dá tomu žárovkový šmrnc.

Ty odkazované lampy byly většinou na prvním peróně a měly by osvětlit nástupiště a výhybky - v té době se často přehazovalo ručně a výhybkář na to musel vidět.
Viz třeba zde: Zubrnice
TT/současnost: Zlámalíkovy mašinky
Uživatelský avatar
Zlámalík
 
Příspěvky: 1770
Registrován: pát 14 led, 2011 10:39 pm
Bydliště: Košíkov

Re: Lampy od JM detail - napětí ?

Příspěvekod Ivan » stř 05 dub, 2023 11:08 pm

Opravdu nenabízí? Já je tam kupoval

https://jmdetail.com/domains/jmdetail.c ... th=900_901
TTmini Jizerka III/IV ep. (1.3m2, DR5000, Z21 a MM) ... hlavně že mne to baví!
Uživatelský avatar
Ivan
 
Příspěvky: 1680
Registrován: ned 06 říj, 2013 8:06 am
Bydliště: Praha

Re: Lampy od JM detail - napětí ?

Příspěvekod Tomáš10 » čtv 06 dub, 2023 2:02 pm

Opravdu, tak to mi uniklo, omlouvám se.
Tomáš10
 
Příspěvky: 195
Registrován: stř 06 úno, 2013 1:28 pm


Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník