Dekodér pro ovládání modelových serv

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: Dekodér pro ovládání modelových serv

Příspěvekod HonzaM » stř 18 kvě, 2022 8:38 am

BohousP píše:
HonzaM píše:...Také detektory obsazení MGP jsou řešeny jiným než obyklým způsobem, nemají totiž jeden pól pevně připojen k jedně koleji a lze tak například detekovat obsazení smyčky.

Tak to také není nic nového pod sluncem. I původní prehistorický detektor obsazení, který pocházel od Paca a dodnes ho dodává DCCdoma, měl možnost (u jednoho detekovaného úseku) oddělit "jeden pól pevně připojen k jedně koleji". Model DIGI-CZ 210 (z roku 2014) má možnost využívat až čtyři samostatné galvanicky oddělené dvojice vodičů (jedna "dvojice" má jeden vodič společný - je jedno, jestli to je J nebo K, a dva samostatné vodiče snímací). Viz https://www.masinky.info/2015/03/detektor-obsazeni-s88/. Tedy jsou použitelné nejen ve smyčkách, ale např. i pro sousedící úseky napájené z odlišných boosterů.

Nepsal jsem ani že je to něco nového pod sluncem, ani že to jinak nejde, pouze jsem konstatoval fakt. Klidně popište jiné možnosti - nešlo by to bez uštěpačných poznámek? Nevím proč prostou informaci považují někteří účastníci této diskuze za nepřípustný marketing - je tedy lepší žádné technické informace nezveřejňovat?
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4070
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Dekodér pro ovládání modelových serv

Příspěvekod belgarat » stř 18 kvě, 2022 9:08 am

Boze to je jak kolovratek. Pises tu tytez informace o MGP, ktere jsi v tomto a jinych vlakne psal uz nekolikrat. Nektere z nich prezentujes jako unikatni, nebo neobvykle, ackoliv v jinych resenich jsou bezne obsazena uz roky. Pokud pominu stareckou sklerozu (se kterou bys mel opravdu pracovat, a trenovat jeji kompenzovani - pokud ji trpis), konstatujes stejna fakta opakovane.

Je to dalsi prispevek "ja jsem tu taky", pripadne "halo, nezapomente na MGP, je dobre, kupujte". Zkus priste napsat prispevek o necem novem, nebo pouzitem v nove situaci ... nebo treba popsat ukazkove zapojeni a konfiguraci v nejakem konkretnim pripade, z vobrazkama (zacatecnici budou jasat) namisto obecnych frazi (jsou vicemene k nicemu). Bohuzel ani na strankach primo venovanych MGP (https://www.1ku160.cz/technika/digital/mgp) se nic vic nez obecne fraze moc najit neda...
TT ep. IVa-b; analog + NanoX, DR5000. Pseudoprogramator, pindac nesmyslu
http://modelwiki.klfree.net
belgarat
 
Příspěvky: 2370
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Dekodér pro ovládání modelových serv

Příspěvekod HonzaM » stř 18 kvě, 2022 9:16 am

Ještě upozornění - využití všech možností, tedy zmíněných "pravidel" nebo "sekundárních spouštěčů" vyžaduje trochu (někdy i dost) přemýšlení. (Občas jsem měl při vymýšlení závislostí dojem že se mi rozmotávají mozkové závity). Nedoporučuji proto tyto dekodéry tomu, kdo požaduje jednoduché a snadné zapojení, kde se vše vyřeší samo.
Naposledy upravil HonzaM dne stř 18 kvě, 2022 9:27 am, celkově upraveno 1
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4070
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Dekodér pro ovládání modelových serv

Příspěvekod HonzaM » stř 18 kvě, 2022 9:21 am

belgarat píše:Boze to je jak kolovratek. Pises tu tytez informace o MGP, ktere jsi v tomto a jinych vlakne psal uz nekolikrat. Nektere z nich prezentujes jako unikatni, nebo neobvykle, ackoliv v jinych resenich jsou bezne obsazena uz roky. Pokud pominu stareckou sklerozu (se kterou bys mel opravdu pracovat, a trenovat jeji kompenzovani - pokud ji trpis), konstatujes stejna fakta opakovane.

Je to dalsi prispevek "ja jsem tu taky", pripadne "halo, nezapomente na MGP, je dobre, kupujte". Zkus priste napsat prispevek o necem novem, nebo pouzitem v nove situaci ... nebo treba popsat ukazkove zapojeni a konfiguraci v nejakem konkretnim pripade, z vobrazkama (zacatecnici budou jasat) namisto obecnych frazi (jsou vicemene k nicemu). Bohuzel ani na strankach primo venovanych MGP (https://www.1ku160.cz/technika/digital/mgp) se nic vic nez obecne fraze moc najit neda...

Ok, nebudu už raději o MGP nic psát abych se náhodou neopakoval a abych Tě opět nerozčílil. Ať si každý informace hledá sám.
Budu rád, když mi poradíš jak kompenzovat moje problémy s pamětí (které opravdu mám). Bohužel mi v tom dosud nedokázali poradit ani špičkoví odborníci.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4070
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Dekodér pro ovládání modelových serv

Příspěvekod belgarat » stř 18 kvě, 2022 11:38 am

HonzaM píše:Budu rád, když mi poradíš jak kompenzovat moje problémy s pamětí (které opravdu mám). Bohužel mi v tom dosud nedokázali poradit ani špičkoví odborníci.


Pro zacatek muzes zacit tim, co pomaha mne -- projit si sve vlastni prispevky na podobne tema (napr.: nechat vyhledat slovo MGP, smycka, indukcni v prispevcich autora "HonzaM"; a nasledne bez autora, pro pripad ze o tom psal uz nekdo jiny) a podivat se jestli je to fakt nove. Parkrat uz mne to 'zachranilo' pred opakovanim jiz receneho ... ale ne vzdy.

HonzaM píše:Ještě upozornění - využití všech možností, tedy zmíněných "pravidel" nebo "sekundárních spouštěčů" vyžaduje trochu (někdy i dost) přemýšlení. (Občas jsem měl při vymýšlení závislostí dojem že se mi rozmotávají mozkové závity). Nedoporučuji proto tyto dekodéry tomu, kdo požaduje jednoduché a snadné zapojení, kde se vše vyřeší samo.

Tohle je prave ten nicmoc nerikajici prispevek -- mnohem ucelnejsi by bylo ZVEREJNENI postupu / zapojeni / nastaveni pro konkretni vybrany priklad - a Ty uz mas vymysleno a funkcni ! Kazdy soudruh si pak muze velmi dobre rozmyslet, jestli Tve postupy pri konfiguraci stiha, nebo se mu take vari mozek. A treba mohl porovnat s TC (nastaveni nekterych akci je tez trochu 'na mozek') nebo dalsimi HW udelatky. Skoda ze takova ukazka ani po letech stale neni :(
TT ep. IVa-b; analog + NanoX, DR5000. Pseudoprogramator, pindac nesmyslu
http://modelwiki.klfree.net
belgarat
 
Příspěvky: 2370
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Dekodér pro ovládání modelových serv

Příspěvekod Ivan » stř 18 kvě, 2022 5:23 pm

Idálně natočit video, aby člověk viděl, jak to MGP vůbec vypadá a funguje. Kdybych v budoucnu řešil složitější kolejiště, tak každopádně MGP určitě zvážím.
TTmini Jizerka III/IV ep. (1.3m2, DR5000, Z21 a MM) ... hlavně že mne to baví!
Uživatelský avatar
Ivan
 
Příspěvky: 1701
Registrován: ned 06 říj, 2013 8:06 am
Bydliště: Praha

Re: Dekodér pro ovládání modelových serv

Příspěvekod HonzaM » sob 21 kvě, 2022 8:48 pm

belgarat píše: Bohuzel ani na strankach primo venovanych MGP (https://www.1ku160.cz/technika/digital/mgp) se nic vic nez obecne fraze moc najit neda...

Považuješ například článek https://www.1ku160.cz/technika/digital/ ... koder-mgp/ za obecné fráze? Jsou tam v jednotlivých článcích jednak podrobné popisy jednotlivých komponent, jednak příklady možného využití. Co konkrétně Ti tam chybí?
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4070
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Dekodér pro ovládání modelových serv

Příspěvekod Jirkátor » úte 24 kvě, 2022 11:07 am

Ivan píše:Idálně natočit video, aby člověk viděl, jak to MGP vůbec vypadá a funguje. Kdybych v budoucnu řešil složitější kolejiště, tak každopádně MGP určitě zvážím.

Přemýšlel jsem, že se něčemu takovému zkusím věnovat v "mém" vlákně, kde se věnuji stavbě kolejiště za použití MGP a na rovinu řečeno, vzdal jsem to. MGP je natolik komplexní záležitost, že to nejde zjednodušeně popsat v pár příspěvcích. Pokud si komponenty MGP koupíte od Honzy, tak k tomu dostanete návod v češtině. Ten návod je ve většině případů dostačující (a je neustále doplňován), se zbytkem mi vždy velmi ochotně Honza poradil.
Ideální je začít postupně. Osadit servodekodér, panelový dekodér a tlačítka na ovládací panel, vše zapojit a naprogramovat. Není to složité. Já šel cestou simulace reléovky. Nejdřív jsem si vymyslel, jaké vlakové cesty budu chtít stavět (odkud a kam), každé přiřadil jedinečnou adresu. Pak následuje programování tlačítek, které má také každé svou adresu. Pro mé účely jsem vybral možnost "kombinace tlačítek". Jednoduše se zadá adresa 1. tlačítka a pak 2. tlačítka. LokoNet pak vyhodnotí, jestli zadanou kombinaci tlačítek (ve správném pořadí) zná a pokud ano, pak vyšle do všech připojených komponent MGP jednu nebo dvě adresy pro příkazy. Jedním bude zpravidla adresa konkrétní cesty (což je povel pro, například, výhybku 201 do +, 248 do + a 221 do -). Ten druhý bude zpravidla adresa návěstidla, které má zobrazit znak povolující jízdu.
Tohle je velmi zjednodušeně popsané stavění vlakové cesty. Vynechal jsem detekce obsazení a závislost na nich, závislost návěstidel na polohách výhybek a na následujících návěstidlech, indikaci různých stavů přes LEDky. Zkus na to natočit rozumně dlouhé video, které odpoví na otázky začátečníka "jak na to?". Za sebe mohu říct, že je to nereálné a nerealizovatelné. Co bys na tom videu chtěl vlastně ukazovat? Konečný výsledek celého snažení, nebo programování samotné, které mi zabralo v souhrnu několik dnů?
Není to zase taková věda a krom návěstí "Posun dovolen" a "Přivolávací návěst" to není nijak zvlášť složité. Stačí pochopit princip. Je to jako s větou, že "návěst samostatné předvěsti hlavního návěstidla, předvěstí návěst na hlavním návěstidle". Zní to složitě a přitom je to banální, když zjistíš o co jde. :)
Tohle stavím já: viewtopic.php?f=1&t=12586
Uživatelský avatar
Jirkátor
 
Příspěvky: 1034
Registrován: stř 01 led, 2020 11:09 am
Bydliště: Veselí nad Lužnicí

Předchozí

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků