Zdroj střídavého napětí 16 V

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: Zdroj střídavého napětí 16 V

Příspěvekod sidlo » pon 09 lis, 2020 4:26 pm

Pavel 152 píše:Šídlo zkus ohmetrem proměřit zda není propojen mínus s ochranným kolíkem, je li, je to špatně.
A podívejte se zpět do diskuse už se to tady probíralo, Mig revizák to tady informoval.
Pavel

0,4 Ω -- to jsem nečekal.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 2778
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Zdroj střídavého napětí 16 V

Příspěvekod BohousP » pon 09 lis, 2020 5:23 pm

To je důvod, proč se vyhnout 3vodičovému připojení. Může to být problém na celý život. Prostě, nic z primáru nesmí proniknout na sekundár.
Dost často také bývá vodič PEN propojen na sekundární stranu přes odrušovací kondenzátory.
Ideální je použití bezpečnostních zdrojů SELV (viewtopic.php?f=7&t=13027&start=15#p282496), nebo alespoň trafo s dvojitou izolací.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2535
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Zdroj střídavého napětí 16 V

Příspěvekod Pater » úte 10 lis, 2020 12:47 pm

IMHO by všichni modeláři měli používat zdroje určené pro hračky. Jak se však podíváte na témata o zdrojích, tak jsou všechny podobné a skoro všechny zavádějící. Norma pro transformátory pro hračky je docela přísná, a ceny takovýchto zdrojů vysoké. Kromě jiného (max. příkon, odolnost, krytí, ...), musí tyto zdroje splnit podmínku odolnosti proti zkratu na výstupu a v případě, že ke zkratu dojde, musí dojít k vypnutí na primární straně zdroje. Kdo používá zdroje jiné, než určené pro hračky, si zadělává na malér. Kdo tvrdí, že stačí, aby měl zdroj značku dvojité izolace nebo značku oddělovacího transformátoru by si měl přečíst normu ČSN EN 61558-2-7 ed. 2.
N, DCC, NanoX, Rocrail, Paterweb
Uživatelský avatar
Pater
 
Příspěvky: 286
Registrován: stř 20 črc, 2011 4:52 pm
Bydliště: Karviná

Re: Zdroj střídavého napětí 16 V

Příspěvekod sidlo » úte 10 lis, 2020 1:06 pm

Zdenek Valter píše:Už jsem to sem někde dával:
https://www.conrad.cz/p/bv03039-vysoce- ... 0-v-404289
Dvojitá izolace vhodný pro hračky.

Obrázek z výše uvedeného odkazu:
Obrázek
Pozorný čtenář si všimne dvě výstupní napětí.

Pater píše:IMHO by všichni modeláři měli používat zdroje určené pro hračky. Jak se však podíváte na témata o zdrojích, tak jsou všechny podobné a skoro všechny zavádějící. Norma pro transformátory pro hračky je docela přísná, a ceny takovýchto zdrojů vysoké. Kromě jiného (max. příkon, odolnost, krytí, ...), musí tyto zdroje splnit podmínku odolnosti proti zkratu na výstupu a v případě, že ke zkratu dojde, musí dojít k vypnutí na primární straně zdroje. Kdo používá zdroje jiné, než určené pro hračky, si zadělává na malér. Kdo tvrdí, že stačí, aby měl zdroj značku dvojité izolace nebo značku oddělovacího transformátoru by si měl přečíst normu ČSN EN 61558-2-7 ed. 2.

Citace z výše uvedeného odkazu:
Transformátory musí mít pouze jedno jmenovité vstupní napětí transformátoru nebo pouze jeden jmenovitý rozsah vstupního napětí transformátoru.

Pozorný čtenář si všimne jedno jmenovité výstupní napětí.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 2778
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Zdroj střídavého napětí 16 V

Příspěvekod Sandy » úte 10 lis, 2020 3:19 pm

Pater píše:IMHO by všichni modeláři měli používat zdroje určené pro hračky. Jak se však podíváte na témata o zdrojích, tak jsou všechny podobné a skoro všechny zavádějící. Norma pro transformátory pro hračky je docela přísná, a ceny takovýchto zdrojů vysoké. Kromě jiného (max. příkon, odolnost, krytí, ...), musí tyto zdroje splnit podmínku odolnosti proti zkratu na výstupu a v případě, že ke zkratu dojde, musí dojít k vypnutí na primární straně zdroje. Kdo používá zdroje jiné, než určené pro hračky, si zadělává na malér. Kdo tvrdí, že stačí, aby měl zdroj značku dvojité izolace nebo značku oddělovacího transformátoru by si měl přečíst normu ČSN EN 61558-2-7 ed. 2.


Jo,jo. "Zaděláváte si na malér", mi při každé revizi sděluje revizák.
Ale nějak mi nedokáže říci, v čem to včera bylo špatně (i když to bylo podle předpisů).
Všechna zařízení ve firmě, větší než stolní počítač, mají v rozvaděči vlastní jištění, další vypínač s jištěním je u každého zařízení a to má ještě další vlastní vypínač.
Nicméně revizák přišel s požadavkem, že každá místnost musí mít ještě vlastní centrální vypínač.

Soudím, že devadesát procent bezpečnostních předpisů jsou jen "hladovou zdí" na zaměstnání těch, pro které bychom jinak žádnou práci nesehnali.
Stejně tak systémy akreditací, autorizací apod.
(Podotýkám, že naše společnost má "kulatá" razítka na celou řadu činností, a v některých jsme špičkou v oboru)
Sandy
 
Příspěvky: 1201
Registrován: čtv 26 říj, 2006 4:42 pm
Bydliště: Černošice

Re: Zdroj střídavého napětí 16 V

Příspěvekod jipol57 » úte 10 lis, 2020 3:36 pm

Jo jo, revizáci, soudní znalci a pojišťovací agenti mají vždy jasno. Vina je na uživateli, že nedodržel to či ono. A jaký je rozdíl v tom, když vyhoří byt od amaterského, nebo profesionálního se všemi potřebnými značkami?
Vzpomínám si, jak sousedovi doma začala hořet tiskárna, a tu si nedělal sám. Byla koupená se splněním všech bezpečnostních norem. Kdysi jsem tak v TV viděl vyhořelý byt od LCD televize. Taky ji asi nikdo nesestavoval sám.
jipol57
 
Příspěvky: 472
Registrován: pát 06 dub, 2018 5:18 pm

Re: Zdroj střídavého napětí 16 V

Příspěvekod Pater » úte 10 lis, 2020 3:45 pm

sidlo píše:Citace z výše uvedeného odkazu:
Transformátory musí mít pouze jedno jmenovité vstupní napětí transformátoru nebo pouze jeden jmenovitý rozsah vstupního napětí transformátoru.

Pozorný čtenář si všimne jedno jmenovité výstupní napětí.

Pozorný čtenář si všimne, že v odkazu je "vstupní" a na obrázku "výstupní".

Sandy píše:Ale nějak mi nedokáže říci, v čem to včera bylo špatně (i když to bylo podle předpisů).

Když přijde na vyšetřování příčiny požáru nebo úrazu elektrickým proudem, tak soudního znalce zajímá, zda byly dodrženy normy.
IMHO co používáte doma je na vaše vlastní riziko. Tam kde ale mají přístup děti a široká veřejnost (kluby, kroužky, výstavy), bych si nedovolil použít jiný zdroj, než takový, který je určen k použití v modelové železnici.
N, DCC, NanoX, Rocrail, Paterweb
Uživatelský avatar
Pater
 
Příspěvky: 286
Registrován: stř 20 črc, 2011 4:52 pm
Bydliště: Karviná

Re: Zdroj střídavého napětí 16 V

Příspěvekod sidlo » úte 10 lis, 2020 4:01 pm

Neumím číst
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 2778
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Zdroj střídavého napětí 16 V

Příspěvekod BohousP » úte 10 lis, 2020 4:19 pm

sidlo píše:Neumím číst

To se dá ještě spravit :lol:
Horší je to s těmi, kteří si myslí, že umí všechno.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2535
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Zdroj střídavého napětí 16 V

Příspěvekod Zdenek Valter » pát 13 lis, 2020 11:44 am

Pater píše:IMHO by všichni modeláři měli používat zdroje určené pro hračky. Jak se však podíváte na témata o zdrojích, tak jsou všechny podobné a skoro všechny zavádějící. Norma pro transformátory pro hračky je docela přísná, a ceny takovýchto zdrojů vysoké. Kromě jiného (max. příkon, odolnost, krytí, ...), musí tyto zdroje splnit podmínku odolnosti proti zkratu na výstupu a v případě, že ke zkratu dojde, musí dojít k vypnutí na primární straně zdroje. Kdo používá zdroje jiné, než určené pro hračky, si zadělává na malér. Kdo tvrdí, že stačí, aby měl zdroj značku dvojité izolace nebo značku oddělovacího transformátoru by si měl přečíst normu ČSN EN 61558-2-7 ed. 2.

My jsme si nechali udělat do kroužku transformátory na zakázku podmínkou bylo oddělovací s dvojitou izolací a pro hračky.
Právě proto, že to nemám na doma a opravdu jsou v kroužku děti.
Zdenek Valter
 
Příspěvky: 1942
Registrován: pon 09 říj, 2006 2:38 pm
Bydliště: Ústí n.L.

Re: Zdroj střídavého napětí 16 V

Příspěvekod Zdenek Valter » sob 28 lis, 2020 11:31 am

Dostal jsem pár dotazů na vyráběné trafo - přikládám i text od Aleše Trdého, hlavního vedoucího KŽM Praha 4:

Jedná se o dvouvinuťový transformátor (má dvě samostatná sekundární vinutí), takže se dají připojit přes dva SPAXy dva kolejové obvody. To je myslím si v KŽM tak jako tak nutností, větší stanice, více lokomotiv. Jeden SPAX utáhne sice cca 10 lokomotiv, pak ale dojde k náhodnému zkratu (zejména na výhybce) a ten restart je dosti bolestný. Hledáte, kterou lokomotivu dočasně odstavit. Proto doporučuji jeden SPAX pro 3 až 5 staničních kolejí (samozřejmě včetně zhlaví a přilehlých tratí). My máme všechny lokomotivy se zvukovými dekodéry. Pokud vás zajímá, jak to máme v našem KŽM, tak zde je odkaz na nás:

http://www.kzm-praha4.cz

Specifikace pro objednání vyplývá z přiložených fotografií, zejména pak ze štítku trafa. Na něm je totiž nahoře výrobní typové číslo, které určuje celý transformátor. Originál mailu pro objednání jsem již nenašel, ale zde jsou hlavní potřebné objednací údaje:

230V / 2x 15V / 3A sekundární vinutí odizolovaná
- vyrobit podle normy pro napájení dětských hraček
- zalévané provedení se svorkami na krabici
- nízké oteplení transformátoru naprázdno
- zabudovaná trubičnová pojistka prim. vinutí z boku tranfsormátoru

Poznámky:
- pokud budou vyrábět podle fotografie štítku, není sand nutné dál něco dodávat.
- norma pro napájení hraček je pro KŽM zásadně důležitá
- nízké oteplení trafa naprázdno jsem požadoval, aby šly trafa dát případně do krabice, ale nakonec to není nutné, díky zalévanému provedení.
Přesto doporučuji nízké oteplení požadovat, protože současný způsob návrhu je takový, že transformátor naprázdno (tj. bez zátěže) topí tak, že je citelně horký, natož při zatížení. Přitom nízké ztráty naprázdno nezvyšují nějak výrazně ztráty při zatížení, protože:
- jsou použity nízkoztrátové plechy v jádru transformátoru
- v návrhu trafa je cca půl ampérová proudová rezerva
- a hlavně charakter zatížení lokomotivami není trvalý
- Z těchto důvodů se i při provozu transformátor zahřívá jen velmi mírně
S transformátory dělal zatěžovací testy (do výkonových odporů), protože jich máme cílově v našem KŽM celkem asi 8 ks, a chtěl jsem mít jistotu jak vyrobili první kusy. Proto můžete trafa použít i pro trvalejší zatížení, samozřejmě jen do maximálního proudu 3A. Budou trochu víc hřát, ale stále to je snesitelné. Nepřetěžujte je, abyste si nespálili vnitřní tepelnou pojistku. K té se totiž nedostanete. Už si nepamatuji, zda je vratná.
Přetížení trafa je nebezpečné. Při zkratu to vyřídí trubičková pojistka, kterou vyměníte. Při přetížení se transformátor přehřívá.


Cenu neuvádím, protože je individuální a není problém se dotázat výrobce.
Pokud by bylo požadován transformátor k jiným účelům než napájení DCC jako tento je potřeba brát v úvahu jeho zatížení a to zohlednit v jeho návrhu a při zadání do výroby.
Přílohy
Trafo01.JPG
Trafo02.JPG
Zdenek Valter
 
Příspěvky: 1942
Registrován: pon 09 říj, 2006 2:38 pm
Bydliště: Ústí n.L.

Předchozí

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků