bláboly o fyzikálních zákonech

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod fulda » sob 26 kvě, 2018 7:04 pm

Jirka_US píše:
romino píše:
Jirka_US píše:1) no proto, protoze si to ty boostery reknou (napr. po LocoNetu)
pekne riesenie. kolko vyrobkov to pouziva a kolko uzivatelov?

Ja jsem to nepocital, ale hrubym odhadem tak minimalne stovky, ale spise to cislo bude tisice....jinak by se to vyrobcum nevyplatilo vyvijet a vyrabet...
Jmenuj prosím alespoň jeden produkt, který je schopný po LocoNetu komunikovat svou zátěž s ostatními.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 26 kvě, 2018 7:09 pm

fulda píše:
Jirka_US píše:1) no proto, protoze si to ty boostery respektive elektronicke pojistky mezi sebou reknou (napr. po LocoNetu)
COŽE???
Co to zase plácáš?
To je něco, co jsi si zase vysnil ne?
Jednak jsi nevysvětlil tu magii podle které by to poznali a druhak na LocoNetu poněkud neexistují opcodes pro rozhovory pojistek mezi sebou.

Prosim Te neni lepsi nez se zabyvat dehonestujicimi vyroky si radeji zopakovat alespon jednou teorii obvodu a precist si neco o LocoNetu a prestat siri nepodlozene spekulace.
Myslis, ze tento skript je sen....
http://jmri.org/jython/PM42forCTC.py
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1155
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 26 kvě, 2018 7:12 pm

fulda píše:Jmenuj prosím alespoň jeden produkt, který je schopný po LocoNetu komunikovat svou zátěž s ostatními.

Na to jsem uz odpovedel, ale nejak zapominas odpovidat na me otazky, jaky je trvaly maximalni proud pro NanoX(DIY). To je celkem dulezity udaj pro dalsi vypocty, proc by mohlo dojit podle tveho vyjadreni ke "zniceni" masinky....
Naposledy upravil Jirka_US dne sob 26 kvě, 2018 7:21 pm, celkově upraveno 1
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1155
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod romino » sob 26 kvě, 2018 7:14 pm

Jirka_US píše:
romino píše:Zabudnime na vsetky doterajsie diskuie a uvazujme uplne od zaciatku a uplne jednoducho.

Nikoliv "nezabudneme", protoze diskuzi jste zacal s uplne jinym prikladem, takze bych byl celkem rad, kdybychom diskuzi dotahli dokonce.


Ano na zaciatku som zacal o modulovke (prechodove odpory na 10m useku) na co ste ma upozornil a ja som tu temu ukoncil a viac nevytiahol! To vy ju tu stale zatahujete!

Jirka_US píše:Jinak ten dalsi Vas priklad nema smysl nebot vsechny modely stoji na stejnem potencialu, takze tam nemuze tak jak jste to nakreslil protekat proud (selskym rozumem na zaklade ohmova zakona).


Si robite srandu teraz! Cez rozvody parnej masinky pri vypadku boostra A nepotecie prud? Ved je to kus vodica tvoreny kolieskami, zberacmi, tenkymi vodicmi, zase zberacmi a klieskami, ktory premostuje to delenie. Kade asi potecie?

Jirka_US píše:
A situaci, kdy je v obvodu pouze jeden booster vyresime vzapeti jakmile odpovite na me otazky, ktere jsem Vam polozil. Neodbihej me od jednoducheho prikladu ke slozitejsim.


Od mojho priznania s modulovkou rozoberame spolu stale jeden a ten isty priklad, teraz uz uplne jednoducho. Dva useky, idealne zdroje a nasledny vypadok jedneho z nich.

No to nechcete pripustit, lebo selsky rozum nepusti a vy si nepripustite, ze sa mylite.
Uživatelský avatar
romino
 
Příspěvky: 237
Registrován: ned 11 kvě, 2008 12:28 pm
Bydliště: Nove Mesto nad Vahom, SR

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod fulda » sob 26 kvě, 2018 7:32 pm

Jirka_US píše:
fulda píše:
Jirka_US píše:1) no proto, protoze si to ty boostery respektive elektronicke pojistky mezi sebou reknou (napr. po LocoNetu)
COŽE???
Co to zase plácáš?
To je něco, co jsi si zase vysnil ne?
Jednak jsi nevysvětlil tu magii podle které by to poznali a druhak na LocoNetu poněkud neexistují opcodes pro rozhovory pojistek mezi sebou.

Prosim Te neni lepsi nez se zabyvat dehonestujicimi vyroky si radeji zopakovat alespon jednou teorii obvodu a precist si neco o LocoNetu a prestat siri nepodlozene spekulace.
Myslis, ze tento skript je sen....
http://jmri.org/jython/PM42forCTC.py

OK, ale to nepočítá lokomotivy stojící v propojených úsecích:
Obrázek
Na to nám schází ta magie.
A jaksi tu není žádná informace o tom, jak ty pojistky komunikují, je to jen odesílání stavu, žádná spolupráce.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » sob 26 kvě, 2018 10:37 pm

romino píše:
Si robite srandu teraz! Cez rozvody parnej masinky pri vypadku boostra A nepotecie prud? Ved je to kus vodica tvoreny kolieskami, zberacmi, tenkymi vodicmi, zase zberacmi a klieskami, ktory premostuje to delenie. Kade asi potecie?

Myslim, ze jste opet vynechal jednu podstatnou informaci, o ktere jsem psal a sice, ze pokud dojde k poruse boostera, tak se na zaklade teto informace vypne sousedni booster/usek s elektronickou pojistkou, takze jsou na stejnem potencialu, protoze jsou propojeny pres idealni vodic - nulovy odpor, ktery jste tam nakreslil.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1155
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » ned 27 kvě, 2018 4:38 am

romino píše:
Jirka_US píše:Jinak samozrejme jsou elektronicke pojistky nastavitelne od 1.25A....

Situaciu jeden model=jeden booster sme hadam uz vylucili. Neviem ci by niekto tuzil mat na malom kolajisku s 6 modelmi 4 boostre.

No nepamatuji si, ze bych ji vyloucil. Nevim proc by tam museli byt 4 boostery, ale dokazu si predstavit 1 booster s elektronickou pojistkou (coz uz jsem psal) pro kazdy usek, pokud mate realne obavy na realnem kolejisti, ktere tady popisujete. Zatim tady bohuzel (uz ponekolikate) od Vas nezaznelo zadne konkrektni cislo pokud se tyka odporu kolejnic, vodicu a hlavne nejake nahradni schema lokomotivy, samozrejme s realnymi hodnotami, ne tak jak jste to nakreslil v tom schematu tj. idealni vodic - nulovy odpor.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1155
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » ned 27 kvě, 2018 5:17 am

Myslim, ze zde zustaly nektere nezodpovezene otazky:
MiG píše:Pochybuji, že autor tohoto výroku ví, jak to udělat, nebo má dokonce někde po ruce funkční schema.

Autor tohoto vyroku to vi presne a zde je i funkcni schema:
viewtopic.php?f=6&t=11437&p=236371#p236371
MiG píše:Jako teorie pěkné, ale neznalec si tím připraví dokonalé nástroje k "pečení"

Ne to se bohuzel opet mylite, to neni teorie, tak je prakticke zapojeni, ktere se bezne pouziva...
MiG píše:Jak špatně jistím a co, když SPAX je nastaven na 2A a digitrax máte na kolik? Méně? Ale nepovídejte.

No ja na rozdil od Vas nespekuluji, ja pracuji temer vyhradne s overenymi fakty a Vami uvedeny vyrobce umoznuje nastaveni od 1.5A...
MiG píše: Když nejste schopen patrně pochopit, že si to říct mezi sebou nemohou, protože o tom nemají žádnou informaci.

Ja jsem pochopil, ze v tomto paketu (0xD0 <ARG1>,<ARG2>,<ARG3>,<ARG4>, <CKSUM>) je ta informace jednoznacna... Patrne Vam uniklo, ze LocoNet je schopen oboustrane komunikace. Rovnou Vas upozornuji, ze u Spaxu tuto funkcnost nehledejte, ta tam bohuzel neni.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1155
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod romino » ned 27 kvě, 2018 8:09 am

Jirka_US píše:
romino píše:
Si robite srandu teraz! Cez rozvody parnej masinky pri vypadku boostra A nepotecie prud? Ved je to kus vodica tvoreny kolieskami, zberacmi, tenkymi vodicmi, zase zberacmi a klieskami, ktory premostuje to delenie. Kade asi potecie?

Myslim, ze jste opet vynechal jednu podstatnou informaci, o ktere jsem psal a sice, ze pokud dojde k poruse boostera, tak se na zaklade teto informace vypne sousedni booster/usek s elektronickou pojistkou, takze jsou na stejnem potencialu, protoze jsou propojeny pres idealni vodic - nulovy odpor, ktery jste tam nakreslil.


OK, takze:

pokial su boostre vybavene komunikaciou medzi sebou, alebo je tam poistka na vypnutie vedlajsieho (v praxi teda celeho kolajiska) tak netecie cez model nic a neposkodi ho. Debatu o tom, ktore vyrobky to maju a ci mozu medzi sebou komunikovat by som nechal dalej na Fuldu a Miga, ktoru ste uz nacali.

Ak tuto funkciu nemaju (na mojom obrazku nic take nevidim), preteka modelom stojacom na rozhrani dvoch usekov v pripade vypadku boostra A prud az do vysky vypinacieho prudu boostra B. Teda kludne aj tych 2A, ako pisem od zaciatku?
Poprosim o jednoduchu odpoved: Ano , alebo NIE?
Uživatelský avatar
romino
 
Příspěvky: 237
Registrován: ned 11 kvě, 2008 12:28 pm
Bydliště: Nove Mesto nad Vahom, SR

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod belgarat » ned 27 kvě, 2018 11:57 am

Jirka_US na jednoduche otazky neodpovida. Je to klasicka podvedoma taktika u cloveka, ktery vi ze ma pravdu, ale neni schopen korektne vyvratit jine tvrzeni, o kterem je presvedceny ze je nespravne, ale neni schopen to pozorovateli prokazat. Sobe samozrejme ano - protoze to prece vi. Typicky se projevuje u psychickych poruch a konfliktu, ktere presahuji toleranci cloveka se k neprijemnym stavem vyrovnat :)

Edit: vypustil jsem jedovate poznamky.

Podotykam, ze spor se nevede ani tak o VELIKOST proudu pres kolecka (da se ale ukazat ze existuji nepriznive konfigurace, kde muze byt podstatny). Ale spor se vede o to ze podle _US vubec zadny netece. Tu, protoze zdroj magicky meri napeti v miste styku boosteru a potencial je vzdy stejny. Protoze se jedna o idealni zdroj, u ktereho neni ani standardne udavana 5% tolerance vystupniho napeti (viz datasheety). Tu protoze vypne prouduva pojistka. Tu, protoze si boostery predaji informaci ze se neco deje a ma vypnout (kdyz to neudela proudova pojistka).
TT ep. IVa-b; analog + NanoX, DR5000. Pseudoprogramator, pindac nesmyslu
http://modelwiki.klfree.net
belgarat
 
Příspěvky: 2367
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » ned 27 kvě, 2018 2:08 pm

belgarat píše:Jirka_US na jednoduche otazky neodpovida. Je to klasicka podvedoma taktika u cloveka, ktery vi ze ma pravdu, ale neni schopen korektne vyvratit jine tvrzeni, o kterem je presvedceny ze je nespravne, ale neni schopen to pozorovateli prokazat. Sobe samozrejme ano - protoze to prece vi. Typicky se projevuje u psychickych poruch a konfliktu, ktere presahuji toleranci cloveka se k neprijemnym stavem vyrovnat :)

Edit: vypustil jsem jedovate poznamky.

Podotykam, ze spor se nevede ani tak o VELIKOST proudu pres kolecka (da se ale ukazat ze existuji nepriznive konfigurace, kde muze byt podstatny). Ale spor se vede o to ze podle _US vubec zadny netece. Tu, protoze zdroj magicky meri napeti v miste styku boosteru a potencial je vzdy stejny. Protoze se jedna o idealni zdroj, u ktereho neni ani standardne udavana 5% tolerance vystupniho napeti (viz datasheety). Tu protoze vypne prouduva pojistka. Tu, protoze si boostery predaji informaci ze se neco deje a ma vypnout (kdyz to neudela proudova pojistka).

Pane kolego,
bohuzel opet jste se neco spatne precetl nebo pochopil .To, ze proud tam potece jsem napsal hned na zacatku MIGovi.Tedy konkretne, ze verim, ze u NanoX(DIY) nebo Spaxu bez kompenzace ztrat koncoveho stupne tam proudy poteceou a to jsem zopakoval jeste nekolikrat.Nenasel jste snad tuto cast meho tvrzeni ? Nebo na zaklade ceho vychazi Vase tvrzeni ?
Dokonce vcera jsem se ptal fuldy jaky je maximlani proud u NanoX(DIY), a jak vidite mlceni...., abych Vam ukazal, ze jeho tvrzeni
fulda píše:To ano, ale odborná debata o h.... je o tom, že v takovém dělení nemůžeš nechat stát lokomotivu (ani vagón) s několika propojenýma sběrnýma nápravama tak, aby jedna byla v jednom úseku a druhá v druhém. Ono to chvíli (jen po čas přejetí) nevadí, ale pokud je tam necháš dlouho, tak se budou pozvolna ohřívat a to je problém.

muze v jeho konkretnim pripade byt pravdive.Takze jste si zjevne zamenil nicky, tedy ten kdo neni schopen odpovedet na jednoduche otazky. Takze trochu premyslejte a hlavne pozorne ctete.
Ukazte mne prosim jaky zdroj s% mate na mysli, tedy ten datasheet ? Myslim, ze hovorime kazdy uplne o necem jinem.
Naposledy upravil Jirka_US dne ned 27 kvě, 2018 2:27 pm, celkově upraveno 1
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1155
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod BohousP » ned 27 kvě, 2018 2:25 pm

Jirka_US píše:Dokonce vcera jsem se ptal fuldy jaky je maximlani proud u NanoX(DIY), a jak vidite mlceni....


Maximální proud z NanoX byl publikován již mnohokrát. Strýček Google by poradil.
http://www.fucik.name/masinky/nanox_opt/
http://www.digi-cz.info/dcc-nanox-2015
http://usuaris.tinet.cat/fmco/download/ ... v2-ENG.pdf
Naposledy upravil BohousP dne ned 27 kvě, 2018 2:31 pm, celkově upraveno 1
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2921
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » ned 27 kvě, 2018 2:29 pm

BohousP píše:Maximální proud z NanoX byl publikován již mnohokrát. Strýček Google by poradil.
http://www.fucik.name/masinky/nanox_opt/
http://www.digi-cz.info/dcc-nanox-2015
http://usuaris.tinet.cat/fmco/download/ ... v2-ENG.pdf

Bohousi ta otazka znela, jaky maximlani trvaly proud, nikoliv zkratovy proud, to jen pro upresneni, dokonce jsem udal casovy udaj tj. vice nez 30 minut trvale. Takze bych ocenil cislo v amperech alespon rozumny odhad.
A jen mala pripominka, zamerne uvadim vzdy NanoX(DIY) tj puvodni Pacova konstrukce u ktere je bezne dostupna dokumentace a to z duvodu, aby nedoslo k zamene u central, ktere jsou dostupne komercne a mohou nebo take nemusi byt totozne s tou puvodni konstrukci. Takze jeste jednou me poznamky se tykaji vyhradne te puvodni Pacove kontrukce alias NanoX(DIY).
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1155
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod BohousP » ned 27 kvě, 2018 2:46 pm

Vypínací proud je 2.9A, zkratový je nula (odpojuje výstup). U Paca i DIGI-CZ.
Je tam komparace úbytku na sériovém odporu ve vstupu Sense H-můstku a nastavení v procesoru. Nelze očekávat vypnutí při menším proudu i po delším čase. (Pokud to není součástí napájecího zdroje u nějaké spec. konstrukce.)
Naposledy upravil BohousP dne ned 27 kvě, 2018 2:53 pm, celkově upraveno 1
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2921
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: bláboly o fyzikálních zákonech

Příspěvekod Jirka_US » ned 27 kvě, 2018 2:51 pm

Takze jses skutecne presvedcen, ze ta centrala NanoX(DIY) vydrzi dodavat rekneme trvale 2.7A alespon tech 30 minut ?
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1155
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

PředchozíDalší

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků