Pulsní regulátory

Schémata, zapojení, návody, dotazy a postupy k využití v železničním modelářství.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf, 123.marek

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Miloš_P » stř 11 říj, 2017 10:34 pm

Zapojení s 555 není samozřejmě žádný super úžasný řešení, ale funguje spolehlivě, je jednoduché na stavbu a pro toho, kdo si chce užívat pomalé rozjezdy a zastavení a jízdu krokem při posunu je levným řešením. Ty dokonalejší regulátory jsou řízeny procesorem, lze např. nastavovat rozjezdové a brzdící křivky a další vychytávky, ale cenově se pohybuješ v řádu několika tisíc..., to už je pak lepší začít uvažovat o digitálu, kterej je o level výše a má úplně jiný možnosti.
Miloš_P
 
Příspěvky: 227
Registrován: stř 20 pro, 2006 9:40 pm
Bydliště: Praha

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod belgarat » čtv 12 říj, 2017 6:39 am

navratil02 píše:ujasni si, zda si za každou cenu chceš něco postavit a nebo si pořídit něco hotového, na podstatně vyšší technické úrovni než je 555....
Například, že v základním zapojení se se změnou střídy měnila i frekvence. Sice ne moc, ale měnila. Pak vznikalo mnoho úprav, ale dneska už se 555 moc nepoužívá. Teplotně na tom byl obvod sám o sobě dobře, ale frekvence trochu courala v závislosti na externích součástkách. Budeš potřebovat frekvenci kolem 50 Hz, takže tam se nějaká drobná změna neprojeví.

Ano, dekuji - o zmenach frekvence v zavislosti na stride/delce pulzu jsem netusil, diky. Ze zapojeni s 555 neni zadny zazrak je jasne; je to pro znameho, takze zadani je take jasne. Porad by mne ale zajimala funkce te casti obvodu, nezkusil bys to popsat tak aby tomu prumerne tupy programator porozumel :) ?
Belgarat (nemodelar, greenhorn)
belgarat
 
Příspěvky: 365
Registrován: čtv 27 pro, 2012 9:36 pm
Bydliště: Hřebeč u Kladna

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod MiG » čtv 12 říj, 2017 8:17 am

belgarat píše:Panove, prosim, mohl by mi nekdo par vetami osvetlit, co na schematu http://mujweb.cz/masinky2003/pulzni_regulator.html provadeji tranzistory T1, T2 ? Zde: http://www.schematics.wz.cz/schemata-PWM_regulator.html se bez teto casti obvodu uplne obesli ...

Podle mě je to "kompenzace" "měkkosti" FZ1.
MiG
 
Příspěvky: 423
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod navratil02 » čtv 12 říj, 2017 7:19 pm

s měkkosti FZ1 to nemá nic společného. FZ je abnormálně tvrdý zdroj, skoro "svářečka". A 555 má jednu geniální vlastnost, je odolná vůči kolísání napájecího napětí. Bude zvolenou frekvenci generovat v celém rozsahu napájení.
navratil02
 
Příspěvky: 17
Registrován: sob 17 pro, 2011 7:57 pm

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod MiG » čtv 12 říj, 2017 10:29 pm

Dovoluji si upozornit, že svářečka musí být zdroj měkký, až proudový.
Ale pokud "svářečka" neznamená svářečka, tak ......

Já bych FZ1 jako abnormálně tvrdý zdroj nikdy neoznačil.
Ale co už. Dyť je to fuk.
MiG
 
Příspěvky: 423
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Jirka_US » sob 14 říj, 2017 6:23 pm

to belgarat:
Obe zapojeni oproti standardnimu zapojeni (viz odkaz nize) zajistuji stridu mensi nez 50%, tedy aby PWM regulator uzmoznoval alespon teoreticky stridu 0-100%. Pokud ten regulator nastavis tak, aby tam byly kratke pulsy pri nulove rychlosti, tak je lze vyuzit pro detekci obsazeni. Predpoklad je, ze vozovy park ma motorky, ktere maji priblizne stejne elektr. vlastnosti. Coz napr. o modelu firmy Zeuke/BTTB neni problem.
http://www.williamson-labs.com/555-circuits.htm
Jinak k dalsimu studiu bych doporucil alespon jednou pouzit google s klicovym slovem "pwm with 555 motor control" apodobne.
Miloš_P píše:....Ty dokonalejší regulátory jsou řízeny procesorem, lze např. nastavovat rozjezdové a brzdící křivky a další vychytávky, ale cenově se pohybuješ v řádu několika tisíc..., to už je pak lepší začít uvažovat o digitálu, kterej je o level výše a má úplně jiný možnosti.

Jestli se muzu zeptat, o jake konkretni "vychytavky" za ty tisice se jedna ? Nastavovani rozbehovyvh a brzdnych krivek umel regulator, ktery byl publikovan
v 70.letech v C2 od Male Zeleznice. Ale jinak souhlasim, ze digital vyjde "lepe" pokud to budeme srovnavat s tim regulatorem za 500Kc nebot DCC ustredna (DCC++) se da poridit za $10 a k tomu dalsich $10 za RPi zero w (pocitac vcetne WiFi a BT modulu), ale to jsem zde jiz psal.
navratil02 píše:s měkkosti FZ1 to nemá nic společného. FZ je abnormálně tvrdý zdroj, skoro "svářečka"....

FZ1 na SS rozsahu (symbol loko) uz z principu, jaky je tam pouzity usmernovac, nebude prilis tvrdy zdroj.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 753
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Miloš_P » sob 14 říj, 2017 6:58 pm

Miloš_P píše:....Ty dokonalejší regulátory jsou řízeny procesorem, lze např. nastavovat rozjezdové a brzdící křivky a další vychytávky, ale cenově se pohybuješ v řádu několika tisíc..., to už je pak lepší začít uvažovat o digitálu, kterej je o level výše a má úplně jiný možnosti.

Jestli se muzu zeptat, o jake konkretni "vychytavky" za ty tisice se jedna ? Nastavovani rozbehovyvh a brzdnych krivek umel regulator, ktery byl publikovan
v 70.letech v C2 od Male Zeleznice. Ale jinak souhlasim, ze digital vyjde "lepe" pokud to budeme srovnavat s tim regulatorem za 500Kc nebot DCC ustredna (DCC++) se da poridit za $10 a k tomu dalsich $10 za RPi zero w (pocitac vcetne WiFi a BT modulu), ale to jsem zde jiz psal.

Např. tady http://www.alchladice.cz/pulzni-regulatory.html
nebo http://ttmodelar.eu/index.php?route=pro ... ct_id=3203

To zapojení z Malé železnice se týkalo plynulého zastavení a rozjezdu u návěstidla, moc se toho nastavovat nedalo.

U toho digitálu je ještě taky potřeba pořídit dekodéry do mašin, což např. při 20ti loko bude cenově jinde než ten regulátor s 555. Ale než kupovat např. dva pulzní regulátory po 2-3k, tak bych rozhodně volil DCC.
Miloš_P
 
Příspěvky: 227
Registrován: stř 20 pro, 2006 9:40 pm
Bydliště: Praha

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod amirinda » sob 14 říj, 2017 7:12 pm

mám spolu s FZ1 tento regulátor, a vše OK.
http://czelektro.eu/index.php?id=31&n=pulzni-regulace
po letech začínající železniční modelář...
Uživatelský avatar
amirinda
 
Příspěvky: 424
Registrován: pon 12 pro, 2016 4:00 am
Bydliště: Planá

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Jirka_US » sob 14 říj, 2017 7:54 pm

Miloš_P píše:
Miloš_P píše:To zapojení z Malé železnice se týkalo plynulého zastavení a rozjezdu u návěstidla, moc se toho nastavovat nedalo.

Patrne hovorime kazdy o uplne necim jinym, ja jsem hovoril o regulatoru, ktery ma moznost nastavit 3 rychlostni krivky viz sesit C2 strana 9 schema 2.8 vydani Modela 1981.Proto jsem se ptal o jake konkretni "vychytavky" za ty tisice se jedna ? Ty odkazy pochopitlne znam.

Miloš_P píše:U toho digitálu je ještě taky potřeba pořídit dekodéry do mašin, což např. při 20ti loko bude cenově jinde než ten regulátor s 555. Ale než kupovat např. dva pulzní regulátory po 2-3k, tak bych rozhodně volil DCC.

Ano dekodery je treba, ale ty si kolega postavi sam (myslim, ze odkaz jsem mu uz daval) a myslim, ze se vejde do 100Kc. A navic pokud tam budou jezdit pouze 2 loko soucasne tak staci ty dekodery 2.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 753
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Miloš_P » sob 14 říj, 2017 8:36 pm

No jo, pravda, na tohle zapojení jsem úplně zapoměl... :shock:
Miloš_P
 
Příspěvky: 227
Registrován: stř 20 pro, 2006 9:40 pm
Bydliště: Praha

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod jirakus » čtv 30 lis, 2017 5:31 pm

Zdravím, koukám už přes týden po různých pulsních regulátorech k ovládání mého analogového kolejiště H0. Jsem tak trochu zmaten výběrem, každý je tak trochu jiný a umí něco jiného než druhý, teda kromě plynulého ovládání jízdy. Nekoukám po značkových, jejichž cena je poměrně vysoká.
Mohl by někdo poradit jaký zvolit, především napájím- li trafem Fz1?
Poměr výkon - cena.
http://czelektro.eu/index.php?id=31&n=pulzni-regulace
http://www.alchladice.cz/pulzni-regulatory.html
http://mujweb.cz/masinky2003/prodej-regulator.html
https://aukro.cz/pulsni-regulator-pwm-6914971738
https://aukro.cz/pulsni-regulator-rychl ... 6918828785

Budu jezdit jen jednou lokomotivou v daném čase a později bych některé chtěl vybavit zvukovým modulem pro analog.
Prosím poradte který zvolit.
Děkuju
jirakus
 
Příspěvky: 5
Registrován: ned 08 říj, 2017 7:19 pm
Bydliště: Velké Meziříčí

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Sandy » pát 01 pro, 2017 2:51 pm

jirakus píše:Zdravím, koukám už přes týden po různých pulsních regulátorech k ovládání mého analogového kolejiště H0. Jsem tak trochu zmaten výběrem, každý je tak trochu jiný a umí něco jiného než druhý, teda kromě plynulého ovládání jízdy. Nekoukám po značkových, jejichž cena je poměrně vysoká............
........
Budu jezdit jen jednou lokomotivou v daném čase a později bych některé chtěl vybavit zvukovým modulem pro analog.
Prosím poradte který zvolit.
Děkuju

Téměř patnáct let jsem používal pulsní regulátor PR 2B od "alchladiče" a byl jsem s ním spokojen..
Decentní krabička o velikosti asi 10x15 cm a výšce 2 cm (můžu změřit přesně), napájení z FZ1, "oboustranný knoflík" pro změnu směru jízdy.
"Rychlobrzda" - příjemná funkce k zabránění katastrofy při provozu .....
"Zrychlení" - pokud odhadneš nastavení potenciometru na provozní rychlost, tak ho vytočíš a loko se rozjede podle nastavené rychlostní křivky (já používal ty na cca 70% výkonu). Zastavení - potenciometr na nulu a opět dojde k plynulé změně rychlosti do zastavení.
Lokomotivu můžeš řídit i "na ruku" bez této funkce.
"Automat" - v kombinaci se "Zrychlením" se loko rozjede a zastaví plynule. Tlačítkem "Automat" si můžeš určit přesný okamžik, kdy loko začne reagovat.
"Nastavení frekvence" - nepozoroval jsem nějaký významný vliv při běžném provozu. Snad jen při jízdě "krokem", ale tam záleželo na typu motorku. Pulsní regulátor "obsloužil" bez problému i motorky ze sedmdesátých let minulého století.
"Rychlostní křivka" - viz výše
Příjemná "Indikace LED" ukazuje, v jakém stavu se regulátor nachází.
Mohu doporučit. Nevýhodou je relativně vysoká cena. Ale ve srovnání s těmi, které jsi vybral, tak má nejvíce funkcí
Sandy
 
Příspěvky: 786
Registrován: čtv 26 říj, 2006 4:42 pm
Bydliště: Černošice

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod jirakus » sob 02 pro, 2017 6:32 pm

Pokud jsi napájel z Fz1, použil jsi výstup 12V ss, nebo 16V st?
V návodu je řeč o nějakém kondenzátoru v případě použití 12v ss. Asi bych zvolil těch 16st, ale nevim jestli by to trafo spolu se světly a vyhýbkami všechno utáhlo?
jirakus
 
Příspěvky: 5
Registrován: ned 08 říj, 2017 7:19 pm
Bydliště: Velké Meziříčí

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod Sandy » sob 02 pro, 2017 7:24 pm

jirakus píše:Pokud jsi napájel z Fz1, použil jsi výstup 12V ss, nebo 16V st?
V návodu je řeč o nějakém kondenzátoru v případě použití 12v ss. Asi bych zvolil těch 16st, ale nevim jestli by to trafo spolu se světly a vyhýbkami všechno utáhlo?

Použil jsem 16VAC. Již to tu počítal někdo pro DCC. Pokud nemáš opravdu rozsáhlé kolejiště, tak ani FZ1 nemůžeš přetížit.
Sandy
 
Příspěvky: 786
Registrován: čtv 26 říj, 2006 4:42 pm
Bydliště: Černošice

Re: Pulsní regulátory

Příspěvekod jirakus » sob 02 pro, 2017 7:35 pm

A tam na 16v výstup z Fz1 připojeno přímo?
Jen nechápu, píše se tam že výstup z Fz1 12v ss by mělo být pulsní, proto připojit přes kondenzátor, ale tohle trafo přece pulsní nemá, nebo se mýlím? Šlo by to připojit i na těch 12 V přímo? Nemusel bych kupovat verzi s více vstupy, ale jen na 0- 12V, kde bych si těch opravdových 12V nastavil na ovladači Fz1 a sundal otočný kolečko aby tam náhodou nevlitlo víc voltů.
jirakus
 
Příspěvky: 5
Registrován: ned 08 říj, 2017 7:19 pm
Bydliště: Velké Meziříčí

PředchozíDalší

Zpět na Elektrika a elektronika

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků