Diskuzní fórum železničních modelářů

Existuje nějaký přehled spínacích dekodérů pro ovládání osvětlení na kolejišti a jejich vlastností? Zejména počet ovládaných výstupů, případně speciálních funkcí (nahodilé střídavé spínání, regulace intenzity, atd.). Také je zajímavý způsob ovládání (DCC nebo LocoNet). Díky předem za informaci.

Jaký je rozdíl mezi ovládáním DCC nebo LocoNet?

sidlo píše:Jaký je rozdíl mezi ovládáním DCC nebo LocoNet?

Při ovládání LocoNetem má dekodér vstupní zásuvku pro sběrnici LocoNet a ovládání se děje po této sběrnici, k dekodéru se nepřivádí "kolejový" DCC signál.
LocoNet současně slouží i pro přenos zpětného hlášení, synchronizaci boosterů a připojení ovladačů. Instalace je tak přehlednější a jednodušší.

Přehled "osvětlovacích" dekodérů z produkce DIGI-CZ je zde: http://www.digi-cz.info/dekodery-osvetleni-budov/. V žádném případě to však nepokrývá produkci dalších výrobců.
Většina výrobců tyto dekodéry prodává jako univerzální, spínací a pod. Ne všechny mají funkce efektů, ty pak musíte hledat pod ozančením efektové dekodéry.

To bude dost rozsahly dokument, pri mnozstvi oficialnich vyrobcu i DYI reseni

sidlo píše:Jaký je rozdíl mezi ovládáním DCC nebo LocoNet?

Z pohledu dekodéru pro ovládání osvětlení je to celkem jednoduché - pro lokonet bude potřebovat složitější rozhraní pro komunikaci a možná externí napájení. Ale zase bude schopné komunikovat oboustranně, takže pokud ti autíčko z Faller Car při dopravní nehodě vyvrátí pouliční lampu, tak to dekodér pozná a stáhne závory.

Jinak je to prostě jiné rozhraní a tím pádem je tam všechno jinak a v některých případech o dost komplikovanější (v jiných jednodušší).

HonzaM píše:Existuje nějaký přehled spínacích dekodérů pro ovládání osvětlení na kolejišti a jejich vlastností? Zejména počet ovládaných výstupů, případně speciálních funkcí (nahodilé střídavé spínání, regulace intenzity, atd.). Také je zajímavý způsob ovládání (DCC nebo LocoNet). Díky předem za informaci.

Rád bych upozornil na GeoLine dekodéry, ty jsou myslím celkem zásadní

Jinak existuje nemalé množství "světelných efektů" pro dekodér DIGI-CZ 005 (a jeho následníky), ale velmi málo jich je zdokumentovaných.

HonzaM píše:

sidlo píše:Jaký je rozdíl mezi ovládáním DCC nebo LocoNet?

Při ovládání LocoNetem má dekodér vstupní zásuvku pro sběrnici LocoNet a ovládání se děje po této sběrnici, k dekodéru se nepřivádí "kolejový" DCC signál.
LocoNet současně slouží i pro přenos zpětného hlášení, synchronizaci boosterů a připojení ovladačů. Instalace je tak přehlednější a jednodušší.

to HonzaM:
Nejaky priklad, ktery booster je synchronizovan pomoci LocoNetu ? Pokud se podivas napr. na schema boosteru Spax, tak je "synchronizovan" pomoci DCC.

to sidlo:

Jaký je rozdíl mezi ovládáním DCC nebo LocoNet?

Z pohledu dekoderu pro ovladani osvetleni bych zminil tyto rozdily:
1) pouzit LocoNet - neni treba DCC centrala, takze ovladani prislusentstvi vcetne osvetleni muze byt pomoci LocoNetu a pro trakci je pouzita napr. mys, tedy centrala, ktera nema rozhrani LocoNet. Jinak LocoNet "kabel" obsahuje DCC signal, viz krajni piny konektoru.
2) pouzito DCC - jak jiz bylo receno, je mozne vyuzit DCC k napajeni dekdoeru pro osvetleni.
Pokud se tyka HW, tak dekoder osvetleni (bez zpetne vazby)pro LocoNet je jednodussi, minimalne o ty optocleny. V pripade SW je ti myslim jedno jedno jestli je tam kod A nebo B, nahrani FW zabere stejne prace.
No a pokud pouzijes ten svuj HW na zaklade Arduino, tak se ten dekoder vejde i do podlozi kolejiva N a za cenu ca.100Kc mas dekoder, ktery ovlada az 17 vystupu. Nevyuzite vystupy pro osvetleni muzes pouzit napr. na ovladani serv, zalezi jakou verzi SW si zvolis nebo upravis.

podívej se sem, možná to bude vyhovovat http://www.alchladice.cz/osvetleni-kolejiste.html

Jirka_US píše:
No a pokud pouzijes ten svuj HW na zaklade Arduino, tak se ten dekoder vejde i do podlozi kolejiva N a za cenu ca.100Kc mas dekoder, ktery ovlada az 17 vystupu. Nevyuzite vystupy pro osvetleni muzes pouzit napr. na ovladani serv, zalezi jakou verzi SW si zvolis nebo upravis.

Můžeš tohle trochu rozvést? Jaký dekodér máš na mysli? Co je "Arduino"?

Arduino není dekodér.

Většina výrobců v Čechách používá pro elektroniku PIC procesory např. http://www.steelectronic.cz/ nebo http://www.digi-cz.info/.

Někteří výrobci používají procesory ATMEL např. http://www.railnet.sk/view.php?cisloclanku=2015060001.

Ti co nerozumí procesorům, jako např. já, používají vývojové desky Arduino např. https://www.arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardProMini. Je to celá skupina desek, které obsahují procesor ATMEL (většinou). Programování je jednoduché, člověk nemusí umět assembler a znát registry procesoru https://www.arduino.cc/en/Reference/HomePage. Pro nahrání programu do procesoru není potřeba speciální programátor, protože na to stačí jednoduchý USB - sériová linka převodník, např. https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/12-programator-arduino. Na to aby jeden stvořil jednoduchou aplikaci tak nemusí být elektronik profesionál https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/s88-ir-detektor.

Arduino není dekodér. Je to vývojová deska pro amatéry.

Jirka_US píše:
Nejaky priklad, ktery booster je synchronizovan pomoci LocoNetu ? Pokud se podivas napr. na schema boosteru Spax, tak je "synchronizovan" pomoci DCC.

To je nedorozumění, mám na mysli kabel jimž se rozvádí LocoNet a pochopitelně vím, že je v rozvodu LocoNetu na pinech 1 a 6 RailSync, což je kopie DCC signálu. Využívá se to především na modulářských setkáních, kde je rozváděn signál kabelem, k němuž lze kdekoli připojovat jak boostery, tak ovladače. Na domácím kolejišti by bylo pro zjednodušení kabeláže možné využít řešení jaké se používá u boosterů pro LocoNet, tedy využití RailSyncu. Dekodér by pak musel mít externí napájení.

Jirka_US píše:No a pokud pouzijes ten svuj HW na zaklade Arduino, tak se ten dekoder vejde i do podlozi kolejiva N a za cenu ca.100Kc mas dekoder, ktery ovlada az 17 vystupu. Nevyuzite vystupy pro osvetleni muzes pouzit napr. na ovladani serv, zalezi jakou verzi SW si zvolis nebo upravis.

To je velmi zjednodušeně řečeno a rozhodně to nebude za 100 Kč, jestliže například budu chtít zatížit výstupy více než jednou LED.

Seidl píše:podívej se sem, možná to bude vyhovovat http://www.alchladice.cz/osvetleni-kolejiste.html

Bohužel ne, v mnoha objektech mám pro osvětlení použity tři nebo čtyři LED v sérii a 5 V na jednotlivých výstupech nestačí.

Nebylo by jednodussi rovnou rici co potrebujes misto otazky na univerzalni prehled vsehomira?

Optimálně LocoIO (16 programovatelných výstupů), výstupy zesílené na 12 V, zatížitelné 100 - 200 mA.