Dekodéry pro ovládání osvětlení na kolejišti

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Dekodéry pro ovládání osvětlení na kolejišti

Příspěvekod HonzaM » úte 09 úno, 2016 10:40 am

Existuje nějaký přehled spínacích dekodérů pro ovládání osvětlení na kolejišti a jejich vlastností? Zejména počet ovládaných výstupů, případně speciálních funkcí (nahodilé střídavé spínání, regulace intenzity, atd.). Také je zajímavý způsob ovládání (DCC nebo LocoNet). Díky předem za informaci.
Naposledy upravil HonzaM dne úte 09 úno, 2016 10:49 am, celkově upraveno 1
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Dekodéry pro ovládání osvětlení na kolejišti

Příspěvekod sidlo » úte 09 úno, 2016 10:47 am

Jaký je rozdíl mezi ovládáním DCC nebo LocoNet?
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Dekodéry pro ovládání osvětlení na kolejišti

Příspěvekod HonzaM » úte 09 úno, 2016 10:53 am

sidlo píše:Jaký je rozdíl mezi ovládáním DCC nebo LocoNet?

Při ovládání LocoNetem má dekodér vstupní zásuvku pro sběrnici LocoNet a ovládání se děje po této sběrnici, k dekodéru se nepřivádí "kolejový" DCC signál.
LocoNet současně slouží i pro přenos zpětného hlášení, synchronizaci boosterů a připojení ovladačů. Instalace je tak přehlednější a jednodušší.
Naposledy upravil HonzaM dne úte 09 úno, 2016 1:12 pm, celkově upraveno 1
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Dekodéry pro ovládání osvětlení na kolejišti

Příspěvekod BohousP » úte 09 úno, 2016 1:12 pm

Přehled "osvětlovacích" dekodérů z produkce DIGI-CZ je zde: http://www.digi-cz.info/dekodery-osvetleni-budov/. V žádném případě to však nepokrývá produkci dalších výrobců.
Většina výrobců tyto dekodéry prodává jako univerzální, spínací a pod. Ne všechny mají funkce efektů, ty pak musíte hledat pod ozančením efektové dekodéry.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 2922
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: Dekodéry pro ovládání osvětlení na kolejišti

Příspěvekod vvitty » úte 09 úno, 2016 1:36 pm

To bude dost rozsahly dokument, pri mnozstvi oficialnich vyrobcu i DYI reseni :-)
Stavebnice, díly, nářadí pro modeláře, - [url]https://www.pojezdy.eu/eshop[/url]
vvitty
 
Příspěvky: 2623
Registrován: pát 28 pro, 2007 7:11 pm
Bydliště: Praha

Re: Dekodéry pro ovládání osvětlení na kolejišti

Příspěvekod fulda » úte 09 úno, 2016 4:25 pm

sidlo píše:Jaký je rozdíl mezi ovládáním DCC nebo LocoNet?

Z pohledu dekodéru pro ovládání osvětlení je to celkem jednoduché - pro lokonet bude potřebovat složitější rozhraní pro komunikaci a možná externí napájení. Ale zase bude schopné komunikovat oboustranně, takže pokud ti autíčko z Faller Car při dopravní nehodě vyvrátí pouliční lampu, tak to dekodér pozná a stáhne závory.

Jinak je to prostě jiné rozhraní a tím pádem je tam všechno jinak a v některých případech o dost komplikovanější (v jiných jednodušší).
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Dekodéry pro ovládání osvětlení na kolejišti

Příspěvekod fulda » úte 09 úno, 2016 4:32 pm

HonzaM píše:Existuje nějaký přehled spínacích dekodérů pro ovládání osvětlení na kolejišti a jejich vlastností? Zejména počet ovládaných výstupů, případně speciálních funkcí (nahodilé střídavé spínání, regulace intenzity, atd.). Také je zajímavý způsob ovládání (DCC nebo LocoNet). Díky předem za informaci.

Rád bych upozornil na GeoLine dekodéry, ty jsou myslím celkem zásadní :mrgreen:

Jinak existuje nemalé množství "světelných efektů" pro dekodér DIGI-CZ 005 (a jeho následníky), ale velmi málo jich je zdokumentovaných.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4851
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: Dekodéry pro ovládání osvětlení na kolejišti

Příspěvekod Jirka_US » čtv 11 úno, 2016 2:32 pm

HonzaM píše:
sidlo píše:Jaký je rozdíl mezi ovládáním DCC nebo LocoNet?

Při ovládání LocoNetem má dekodér vstupní zásuvku pro sběrnici LocoNet a ovládání se děje po této sběrnici, k dekodéru se nepřivádí "kolejový" DCC signál.
LocoNet současně slouží i pro přenos zpětného hlášení, synchronizaci boosterů a připojení ovladačů. Instalace je tak přehlednější a jednodušší.


to HonzaM:
Nejaky priklad, ktery booster je synchronizovan pomoci LocoNetu ? Pokud se podivas napr. na schema boosteru Spax, tak je "synchronizovan" pomoci DCC.

to sidlo:
Jaký je rozdíl mezi ovládáním DCC nebo LocoNet?

Z pohledu dekoderu pro ovladani osvetleni bych zminil tyto rozdily:
1) pouzit LocoNet - neni treba DCC centrala, takze ovladani prislusentstvi vcetne osvetleni muze byt pomoci LocoNetu a pro trakci je pouzita napr. mys, tedy centrala, ktera nema rozhrani LocoNet. Jinak LocoNet "kabel" obsahuje DCC signal, viz krajni piny konektoru.
2) pouzito DCC - jak jiz bylo receno, je mozne vyuzit DCC k napajeni dekdoeru pro osvetleni.
Pokud se tyka HW, tak dekoder osvetleni (bez zpetne vazby)pro LocoNet je jednodussi, minimalne o ty optocleny. V pripade SW je ti myslim jedno jedno jestli je tam kod A nebo B, nahrani FW zabere stejne prace.
No a pokud pouzijes ten svuj HW na zaklade Arduino, tak se ten dekoder vejde i do podlozi kolejiva N a za cenu ca.100Kc mas dekoder, ktery ovlada az 17 vystupu. Nevyuzite vystupy pro osvetleni muzes pouzit napr. na ovladani serv, zalezi jakou verzi SW si zvolis nebo upravis.
Jirka
Jirka_US
 
Příspěvky: 1155
Registrován: sob 08 kvě, 2010 5:56 am

Re: Dekodéry pro ovládání osvětlení na kolejišti

Příspěvekod Seidl » čtv 11 úno, 2016 6:52 pm

podívej se sem, možná to bude vyhovovat http://www.alchladice.cz/osvetleni-kolejiste.html
Seidl
 
Příspěvky: 49
Registrován: pát 13 led, 2012 11:48 am

Re: Dekodéry pro ovládání osvětlení na kolejišti

Příspěvekod HonzaM » čtv 11 úno, 2016 10:19 pm

Jirka_US píše:
No a pokud pouzijes ten svuj HW na zaklade Arduino, tak se ten dekoder vejde i do podlozi kolejiva N a za cenu ca.100Kc mas dekoder, ktery ovlada az 17 vystupu. Nevyuzite vystupy pro osvetleni muzes pouzit napr. na ovladani serv, zalezi jakou verzi SW si zvolis nebo upravis.

Můžeš tohle trochu rozvést? Jaký dekodér máš na mysli? Co je "Arduino"?
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Dekodéry pro ovládání osvětlení na kolejišti

Příspěvekod sidlo » pát 12 úno, 2016 6:51 am

Arduino není dekodér.

Většina výrobců v Čechách používá pro elektroniku PIC procesory např. http://www.steelectronic.cz/ nebo http://www.digi-cz.info/.

Někteří výrobci používají procesory ATMEL např. http://www.railnet.sk/view.php?cisloclanku=2015060001.

Ti co nerozumí procesorům, jako např. já, používají vývojové desky Arduino např. https://www.arduino.cc/en/Main/ArduinoBoardProMini. Je to celá skupina desek, které obsahují procesor ATMEL (většinou). Programování je jednoduché, člověk nemusí umět assembler a znát registry procesoru https://www.arduino.cc/en/Reference/HomePage. Pro nahrání programu do procesoru není potřeba speciální programátor, protože na to stačí jednoduchý USB - sériová linka převodník, např. https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/12-programator-arduino. Na to aby jeden stvořil jednoduchou aplikaci tak nemusí být elektronik profesionál https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/s88-ir-detektor.

Arduino není dekodér. Je to vývojová deska pro amatéry.
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 3590
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: Dekodéry pro ovládání osvětlení na kolejišti

Příspěvekod HonzaM » pát 12 úno, 2016 7:54 am

Jirka_US píše:
Nejaky priklad, ktery booster je synchronizovan pomoci LocoNetu ? Pokud se podivas napr. na schema boosteru Spax, tak je "synchronizovan" pomoci DCC.

To je nedorozumění, mám na mysli kabel jimž se rozvádí LocoNet a pochopitelně vím, že je v rozvodu LocoNetu na pinech 1 a 6 RailSync, což je kopie DCC signálu. Využívá se to především na modulářských setkáních, kde je rozváděn signál kabelem, k němuž lze kdekoli připojovat jak boostery, tak ovladače. Na domácím kolejišti by bylo pro zjednodušení kabeláže možné využít řešení jaké se používá u boosterů pro LocoNet, tedy využití RailSyncu. Dekodér by pak musel mít externí napájení.

Jirka_US píše:No a pokud pouzijes ten svuj HW na zaklade Arduino, tak se ten dekoder vejde i do podlozi kolejiva N a za cenu ca.100Kc mas dekoder, ktery ovlada az 17 vystupu. Nevyuzite vystupy pro osvetleni muzes pouzit napr. na ovladani serv, zalezi jakou verzi SW si zvolis nebo upravis.

To je velmi zjednodušeně řečeno a rozhodně to nebude za 100 Kč, jestliže například budu chtít zatížit výstupy více než jednou LED.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Dekodéry pro ovládání osvětlení na kolejišti

Příspěvekod HonzaM » pát 12 úno, 2016 11:39 am

Seidl píše:podívej se sem, možná to bude vyhovovat http://www.alchladice.cz/osvetleni-kolejiste.html

Bohužel ne, v mnoha objektech mám pro osvětlení použity tři nebo čtyři LED v sérii a 5 V na jednotlivých výstupech nestačí.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Re: Dekodéry pro ovládání osvětlení na kolejišti

Příspěvekod vvitty » pát 12 úno, 2016 11:54 am

Nebylo by jednodussi rovnou rici co potrebujes misto otazky na univerzalni prehled vsehomira? :)
Stavebnice, díly, nářadí pro modeláře, - [url]https://www.pojezdy.eu/eshop[/url]
vvitty
 
Příspěvky: 2623
Registrován: pát 28 pro, 2007 7:11 pm
Bydliště: Praha

Re: Dekodéry pro ovládání osvětlení na kolejišti

Příspěvekod HonzaM » pát 12 úno, 2016 9:59 pm

Optimálně LocoIO (16 programovatelných výstupů), výstupy zesílené na 12 V, zatížitelné 100 - 200 mA.
FREMO, Zababov N-scale
http://www.1ku160.cz
HonzaM
 
Příspěvky: 4042
Registrován: úte 05 úno, 2013 9:01 am
Bydliště: Praha

Další

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 návštevníků