Diskuzní fórum železničních modelářů

od **zdeno** » sob 20 čer, 2015 7:18 am

ono se spis jedna o paket DCC, kdy se podle normy muze pouzit kratky paket PoM programovani.
Dalsi problem je, jak centrala pozna, ktery paket DCC ma poslat?? Kratky ci dlouhy.
U CV3,4 je to jasne, tam se pouzije dlouhy paket, ale u CV23,24 neni definovane, ktery ma prednost ??
---
Navic asi neni velka podpora pro CV23,24

od **fulda** » sob 20 čer, 2015 10:26 am

zdeno píše:Dalsi problem je, jak centrala pozna, ktery paket DCC ma poslat?? Kratky ci dlouhy.
U CV3,4 je to jasne, tam se pouzije dlouhy paket, ale u CV23,24 neni definovane, ktery ma prednost ??

Ne, norma na to nic neříká. Jak už jsi si všimnul, jejich podpora je tak malá, že se skoro dá očekávat, že na ně dekodéry ani nebudou reagovat.
Ono to patří do té skupiny hraní si na reálný provoz, která přešla spíš do programování, takže jí nikdo moc nedělá. Patří sem třeba hospodaření s vodou a uhlím a tak.

od **sidlo** » sob 20 čer, 2015 10:51 am

fulda píše:Ono to patří do té skupiny hraní si na reálný provoz...

O tom přeci ta modelová železnice je. Kdybychom si nehráli na reálný provoz, tak stavíme létající talíře :lol:

od **fulda** » sob 20 čer, 2015 11:14 am

sidlo píše:
fulda píše:Ono to patří do té skupiny hraní si na reálný provoz...

O tom přeci ta modelová železnice je. Kdybychom si nehráli na reálný provoz, tak stavíme létající talíře

To ano, ale jak bych tak řekl - vodcamcať pocamcať. Kolik lidí má na dekodéru nastavenou spotřebu uhlí???

od **sidlo** » sob 20 čer, 2015 11:34 am

Sice mají dekodéry Back-EMF a řadu jiných vychytávek, což může být pro řadu aplikací výhodné. Co se týká modelovosti, tak mi tam některé parametry chybí. Parní lokomotiva, motorová lokomotiva s mechanickou převodovkou, motorová lokomotiva s hydrodynamickou převodovkou, elektrická lokomotiva s konvenční regulací - všechny tyto stroje mají zcela odlišné trakční charakteristiky. To bohužel mě známé dekodéry zcela ignorují.

od **Jirka_US** » sob 20 čer, 2015 2:07 pm

Porovnani EF paketu pro CV3, CV4 and CV23,CV24 pro LocoNet. Jsou totozne a dekoder na ne pri POM reagujie stejne.

Rx - EF 0E 7C 67 00 00 0A 00 00 02 0A 00 55 52] Programming Request: Write Byte in OP's Mode (NO feedback) to CV3 of Loco 10 value 10 (0xa, 1010).
[Rx - B4 6F 40 64] LONG_ACK: The Slot Write command was accepted blind (no response will be sent).
[Rx - EF 0E 7C 67 00 00 0A 00 00 16 0A 00 55 46] Programming Request: Write Byte in OP's Mode (NO feedback) to CV23 of Loco 10 value 10 (0xa, 1010).
[Rx - B4 6F 40 64] LONG_ACK: The Slot Write command was accepted blind (no response will be sent).
[Rx - EF 0E 7C 67 00 00 0A 00 00 03 0A 00 55 53] Programming Request: Write Byte in OP's Mode (NO feedback) to CV4 of Loco 10 value 10 (0xa, 1010).
[Rx - B4 6F 40 64] LONG_ACK: The Slot Write command was accepted blind (no response will be sent).
[Rx - EF 0E 7C 67 00 00 0A 00 00 17 0A 00 55 47] Programming Request: Write Byte in OP's Mode (NO feedback) to CV24 of Loco 10 value 10 (0xa, 1010).
[Rx - B4 6F 40 64] LONG_ACK: The Slot Write command was accepted blind (no response will be sent).
[Rx - A0 05 00 5A] Set speed of loco in slot 5 to 0.

Ruzne trakcni charaketistiky lze nastavit i u modelu pomoci parametru pri rizeni motoru tak, aby model reagoval pdobne jako ve skutecnosti.
Napr. u parni loko lze nastavit "malou" silu BEMF, tedy model zpomali pri jizde do stoupani repektive bude zavisle na zatezi. Naopak model loko,
ktery odpovida ve skutecnosti lokomotive s BEMF, lze nastavit BEMF u modelu tak, aby jeho rychlost zustala konstatni a nezavisla na stoupani a zatezi.
Dale lze nastavit to, jakym zpusobem bude model reagovat pri prechodu z jednoho rychlostni stupne na jiny atd. Prostredky na "hrani" jsou, jen je treba to vyzkouset.

od **zdeno** » sob 20 čer, 2015 2:30 pm

Jirka_US píše:Porovnani EF paketu pro CV3, CV4 and CV23,CV24 pro LocoNet. Jsou totozne a dekoder na ne pri POM reagujie stejne.

to je spatně, dekodery nemužou reagovat stejně, protoze jsou jinak definovany moznosti pouziti.
Viz norma pro NMRA pro CV3,4 a CV23,24. Bavime se o DCC, ne o Loconetu. CV3,4 jsou hlavni registry a CV23,24 jsou iba pomocne registry.
---
Obsluha pres slot 124 nedokaze rozlisit, ktery dekoder to podporuje a ktery ne. Je to total naslepo, protoze tam nemam zpetnou vazbu. Jedine nase oči ;-)

od **Jirka_US** » sob 20 čer, 2015 2:50 pm

V mem prispevku je zcela jasne receno, ze rec je o LocoNetu. Pakety EF pouziva sbernice LocoNet nikoliv sbernice DCC. Nicmene to podstatne je, ze to funguje tak jak jsem popsal. Z hlediska programovani jsou ty registry totozne. DCC dle nazvoslovi NMRA nema zadne registry "povinne" a "pomocne". Registry CV3 a CV4 patri do skupiny registru doporucenych, CV23 a CV24 do skupiny volitelnych registru. To znamena, ze ani registry CV3 a CV4 nejsou povinne a dekoder je mit nemusi mit, coz se ale v praxi prakticky nevyskytuje.

od **zdeno** » sob 20 čer, 2015 3:08 pm

skoda, ze jsem reagoval, uz tu chybu neudelam. Ty vubec nechapes, o co tu jde !!!
My si tu nehrajeme se slovicky, my mame zajem veci vyresit.

od **Jirka_US** » sob 20 čer, 2015 3:41 pm

Vec je jiz davno vyresena jak na urovni DCC, tak na urovni LocoNetu, vse funguje podle ocekavni, pokud ma dekoder CV23 a CV24. Zadny problem v tom neni. Pokud dekoder nepodporuje CV23,CV24, tak se domivam, ze neni co resit.

od **radeksindy** » sob 20 čer, 2015 7:52 pm

CV23 a 24 mají opravdu simulovat změny zrychlení vlaku, ale žádná závislost na adrese se nepředpoklá. Tedy výrobce si ji může udělat, ale stejně tak to může fungovat i k jiným účelům. Třeba měnit zrychlování a zpomalování podle aktuální rychlosti, aby stejně jako ve skutečnosti nebylo zrychlení ve vyšších rychlostech tak velké jako v nižších kvůli malému přebytku výkonu. Ale ukázalo se to jako nesmyslná detail, takže to nikdo neimplementuje. To jestli mají parní a elektrické lokomotivy stejné křivky stejně nikdo nepozná.

od **zdeno** » ned 21 čer, 2015 6:51 am

zajimavy napad, zvetsovat CV3,4 podle stupne rychlosti.
Mohl bys to, Sindy, nejak kvantifikovat ??
---
Mam vyrobeny jeden kus pro M. Cernohorskeho, ktery ho bude testovat. Uvidime, jak to dopadne. ;-)

od **sidlo** » ned 21 čer, 2015 7:22 am

Jirka_US píše:Ruzne trakcni charaketistiky lze nastavit i u modelu pomoci parametru pri rizeni motoru tak, aby model reagoval pdobne jako ve skutecnosti.

To je právě to nepochopení toho co je to trakční charakteristika. Motor s buzením permanentním magnetem nelze jednoduše pomocí BEMF převést na charakteristiku motoru se sériovým buzením. A už vůbec není možné to převést na charakteristiku spalovacího motoru s mechanickou převodovkou. Viz problémy se zvukem pro M 131.1 http://www.jacek-modely.cz/zvukovy-projekt-hurvinek-m-131-1/

zdeno píše:zajimavy napad, zvetsovat CV3,4 podle stupne rychlosti.

Kdo chce simulovat skutečné trakční charakteristiky tak se musí uchylovat ke komplikovaným řešením na straně ovladače. Tato funkčnost v současných dekodérech prostě chybí.

od **zdeno** » ned 21 čer, 2015 7:32 am

sidlo píše:
zdeno píše:zajimavy napad, zvetsovat CV3,4 podle stupne rychlosti.

Kdo chce simulovat skutečné trakční charakteristiky tak se musí uchylovat ke komplikovaným řešením na straně ovladače. Tato funkčnost v současných dekodérech prostě chybí.

Je to relativni, co je pro jednoho obrovsky problem, je pro druheho trivialita.
Napsat kousek programu, ktery bude regulovat CV3 podle stupne rychlosti je pro mne malina.

od **sidlo** » ned 21 čer, 2015 7:52 am

zdeno píše:Je to relativni ... Napsat kousek programu ... je pro mne malina.

A pro mě nepřekonatelný problém. A to je absolutní. :lol:

Diskuzní fórum železničních modelářů

CV 3 a 4

Re: CV 3 a 4

Re: CV 3 a 4

Re: CV 3 a 4

Re: CV 3 a 4

Re: CV 3 a 4

Re: CV 3 a 4

Re: CV 3 a 4

Re: CV 3 a 4

Re: CV 3 a 4

Re: CV 3 a 4

Re: CV 3 a 4

Re: CV 3 a 4

Re: CV 3 a 4

Re: CV 3 a 4

Re: CV 3 a 4

Kdo je online