Miniat.dekodér DCX77z

[MiG]

Velmi zajímavý příspěvek...

Z obrazku je patrne, ze signal byl meren na stejnosmernem rozsahu nikoliv na stridavem.

Co je to stejnosměrný rozsah? Nepletete si pojem a průjem? Čemu to vadí?

Jinak to, ze dekoder topi vice napr. pri 18V nez pri 14V neni nic prekvapiveho, protoze nekde se ta energie (ten rozdil) spalit musi, obvykle to bude na linearnim regulatoru napeti.

Kde je na DCC dekodéru lineární regulátor napětí? Jaký proud stabilizuje?

[MiG]

Obrázek z osciloskopu - roco kostka s origo zdrojem naprázdno, čili největší možné napětí. To je trochu zavádějící, ale pro zajímavost se to hodí.
Vypíchnul jsem tam i maxima a RMS.
Edit: Přidám i druhej obrázek - ta samá kostka, zatížená odporem 82,5 ohm. Maxima pochopitelně zůstávají, RMS mírně kleslo a je vidět mírné zhoršení kvality signálu.

Jak je to měřeno? Jeden kanál, jedna kolej?
Rozumím správně, že je tam cca půlvoltová nesymetrie (ss složka?)

[Jirka_US]

Velmi zajímavý příspěvek...

Z obrazku je patrne, ze signal byl meren na stejnosmernem rozsahu nikoliv na stridavem.

Co je to stejnosměrný rozsah? Nepletete si pojem a průjem? Čemu to vadí?

SS rozsahem je mysleno menu "DC". Napriklad RMS hodnota je zmerena chybne, pokud se ma jednat o DCC signal. U DCC signalu je rms hodnota vzdy totozna s amplitudou. Vypocet napr. zde:
http://masteringelectronicsdesign.com/h ... waveforms/
DCC signal ma podobu blize obrazku 2. Nicmene vypocet byl proveden podle obrazku 3, coz neni DCC signal.
Takze napr. pokud je amplitudu DCC signalu 17.9V, pak rms hodnota je 17.9V.

Kde je na DCC dekodéru lineární regulátor napětí? Jaký proud stabilizuje?

Obvykle byva hned za usmernovacem. Regulator napeti udrzuje konstatni napeti na svem vystupu, nezavisle na velikosti vstupniho napeti za predpokladu, ze je toto vstupni napeti vyssi nez pozadovane vystupni napeti. Z toho plyne, ze zadny proud nestabilizuje, udrzuje konstatni napeti nezavisle na zatezi respektive proudu. Proud se muze pohybovat libovolne v rozmezi 0 az x mA (v pripade DCC dekdoderu) pokud neprekroci max. povolenou vykonovou ztratu toho regulatoru.

Jak je to měřeno? Jeden kanál, jedna kolej?

DCC signal se meri podle metodiky NMRA na jedne koleji (jeden pol sondy prava kolejnice, druhy pol leva kolejnice) a na jednom kanalu.
Pokud byl signal meren jedna kolejnice jeden kanal, druha kolejnice druhy kanal (porad ale jedna a tataz kolej), je treba spravne vysvetlit vysledky mereni. To jest tyto 2 signaly secit resp. odecist, vyse uvedeny pristroj na to ma funkci.

Rozumím správně, že je tam cca půlvoltová nesymetrie (ss složka?)

U DCC signalu se zadna SS slozka nevyskytuje (s vyjimkou "stretching zero"), je vzdy nulova.

[HonzaM]

Digitrax doporučuje napětí DCC signálu měřit na stejnosměrném rozsahu, vždy nejprve jednu a pak druhou kolej proti GND a za napětí na DCC signálu se považuje součet těchto dvou hodnot. Centrály Digitrax mají svorku GND, což ale většina centrál pokud vím nemá.
Honza

[fulda]

Jak je to měřeno? Jeden kanál, jedna kolej?

Ano, jeden kanál je J a druhej kanál je K, je to pochopitelně měřeno proti interní nule vyvedené z kostky a nikoli syntetizované venku. Jinak se ten signál moc měřit nemá.

Rozumím správně, že je tam cca půlvoltová nesymetrie (ss složka?)

Ano, zdá se, že kostka si s tím nedělá úplně moc starostí.
Možná by bylo hezké porovnat několik kostek, jestli je to systematické a nebo je to anomálie té, kterou jsem použil.

Centrály Digitrax mají svorku GND, což ale většina centrál pokud vím nemá.

Má to většina centrál, jenom centrály Lenzovského typu používají (podle mého názoru) poněkud nešťastné a nelogické značení "M", ačkoli sám Lenz používá i vlastní zemnící svorku - podívej, je hned za "J" "K":

(se svorkou "M" je potřeba pracovat opatrně, ne vždy referuje k DCC zemi)

[radeksindy]

MiG píše:
Kde je na DCC dekodéru lineární regulátor napětí? Jaký proud stabilizuje?

Jirka_US: Obvykle byva hned za usmernovacem.

Na DCC dekodérech žádný stabilizátor není.

[MiG]

U DCC signalu se zadna SS slozka nevyskytuje (s vyjimkou "stretching zero"), je vzdy nulova.

Že by toto neplatilo?
Zatímco u bitu 1 je střída obou polarit specifikována přibližně 1:1 u bitu log. 0 může střída nabývat hodnot mezi 100:1 až 1:100. Velká tolerance stříd DCC pro platný bit log. 0 může být využita pro řízení analogových lokomotiv. Protože DDC signál je oboupolaritní, motor napájený tímto signálem se bude otáčet směrem a rychlostí, která odpovídá střední hodnotě napětí signálu.

Zdroj:
http://pihrt.com/elektronika/dcc/192-uvod-dcc-digital

[Jirka_US]

MiG píše:
Kde je na DCC dekodéru lineární regulátor napětí? Jaký proud stabilizuje?

Jirka_US: Obvykle byva hned za usmernovacem.

Na DCC dekodérech žádný stabilizátor není.

Ja jsem sice slovo "stabilizator" v mem prispevku vubec nepouzil, ale v kazdem pripade DCC dekodery, ktere puzivaji PIC s max. povolenym napetim v radu 6-7.5V, pouzivaji konstatni zdroj napeti.

U DCC signalu se zadna SS slozka nevyskytuje (s vyjimkou "stretching zero"), je vzdy nulova.

Že by toto neplatilo?
Zatímco u bitu 1 je střída obou polarit specifikována přibližně 1:1 u bitu log. 0 může střída nabývat hodnot mezi 100:1 až 1:100. Velká tolerance stříd DCC pro platný bit log. 0 může být využita pro řízení analogových lokomotiv. Protože DDC signál je oboupolaritní, motor napájený tímto signálem se bude otáčet směrem a rychlostí, která odpovídá střední hodnotě napětí signálu.

Zdroj:
http://pihrt.com/elektronika/dcc/192-uvod-dcc-digital

To je popis "stretching zero", presne jak jsem psal vyse. Nicmene rec byla o centrale, ktera tuto funkci nema a rovnez z obrazku je zrejme, ze se nejedna o tento pripad.

Digitrax doporučuje napětí DCC signálu měřit na stejnosměrném rozsahu, vždy nejprve jednu a pak druhou kolej proti GND a za napětí na DCC signálu se považuje součet těchto dvou hodnot.

Tady jen malou poznamku, nechci chytat za slovo, ale to co popisuje Digitrax je priblizne mereni a je to v navodu vyslovne napsano. Tato metoda umoznuje nastavit vystupni napeti i s obycejnym voltmetrem, protoze vetsina modelaru nema moznost pouzit "true RMS" merak, popr. mohou mit potize s merenim, pokud pouziji napr. osciloskop s vyuzitim USB a PC.

[MiG]

A ABC?

[vvitty]

Kde je na DCC dekodéru lineární regulátor napětí? Jaký proud stabilizuje?

Stabilizuje napajeci napeti ridiciho procesoru - vesmes neco jako 5V (treba PIC12F629), 3.3V nebo jine dle zvolene architektury.
Sice to topi vic nez spinany regulator ale zase je to levne a male.

[MiG]

No tak to napíšu jinak.
pokud si PIC vezme 5mA, tak výkonová ztráta jeho napájení i s předřadným obvodem je pro 14V něco nad 70mW a pro 17V něco nad 85mW. Co nad, záleží na tom, kolik proudu "uteče" mimo PIC.
Z mého pohledu to není dramatické zvýšení teplotního namáhání.

[HonzaM]

A ABC?

To bohužel nemám možnost vyzkoušet, podle popisu by tam ta možnost měla být, i když to není nazváno přímo ABC, ale předpokládám že je tato funkce implementována pod označením "brzdění s diodami 4:1" (bremsen mit Diode 4:1) a zapíná se pomocí bitu 3 v CV 116. Ale bohužel o této funkci nic nevím.