Proudovy detektor

[belgarat]

Ahoj - prosim o radu.
mam zapojene napajeni do useku zhlavi + kousek trate pred nim pres proudovy detektor. Potiz je, ze detektor stale hlasi obsazeno -- pricemz samozrejme na kolejich nic nestoji, ani nelezi.

Fyzicke zapojeni je provedeno tak, ze od S88N s detektory vede dvoudrat k "inkriminovanemu" mistu (cca 80cm) a nasledne pod usekem s vyhybkami a pod koleji - prurez 1mm2. Naletovane odbocky k jednotlivym vyhybkam (3ks) a napajecim bodum kolejoveho useku (2ks).

Vyhybky jsou zapojene s prepinanymi jazyky a kridlovymi kolejnicemi: koncove mikrospinace spinane servem, privodni lanka od koleji vedou do cokolady (dutinky), kde jsou propojene s vodici k mikrospinacum. Napajeni vyhybky z proudoveho je v cokolade ve spolecne svorce s privodem do prislusne opornice.

Kdyz odpojim nejakou cast (vyhybku, usek trate za zhlavim), vse je OK, detektor detekuje jak ma.

Predpokladam ze jsem si dal "vlastnaka" tolika sroubovanymi spoji; otazka je co s tim. Priletovat vsechno ke vsemu se mi moc nechce kvuli opravam (takhle jsem schopny odpojit a vyjmout vyhybku z kolejiste). "Znecitlivit" detektor ?

[Myšpulín]

Tím dvoudrátem myslíš J a K? Pokud ano, odpoj ten, který vede z dekodéru a pro zkoušku jej nahraď volným drátem. Jak se to pak bude chovat? (Zjistil, jsem, že souběh občas nedělá dobrotu, hlavně na větší vzdálenosti).

[sidlo]

Změř odpor toho obvodu. Pokud je tam svod, tak to může taky detekovat.
Mám měřením ověřeno, že čím delší připojený úsek kolejí tím vyšší napětí na diodách můstku. Naměřil jsem až 0,4 V. Sice to bude ovlivněno chybou měření, ale závislost velikosti napětí na PN přechodu na délce kolejí považuji za prokázanou.
Osobně to tipuju na nečistoty v kolejích a výhybkách.

[belgarat]

Tím dvoudrátem myslíš J a K? Pokud ano, odpoj ten, který vede z dekodéru a pro zkoušku jej nahraď volným drátem. Jak se to pak bude chovat? (Zjistil, jsem, že souběh občas nedělá dobrotu, hlavně na větší vzdálenosti).

Ano J,K. Ano, detektor mam "uprostred" od nej vedou pary J,K zkroucene (cca 6-10 otacek / metr) vedle sebe. Pripojil jsem _volny_ kabel polozeny ve stejne trase (delsi o cca 1m nez ten puvodni) - chova se OK. Ostatni dvoudraty vedene ve stejne trase jsou OK.

Delam asi neco systematicky spatne nebot druhe zhlavi + usek se chova jen nepatrne lepe (delka privoduje cca 30cm, pak vyhybky a kolejovy usek): proudovy detektor je v klidu, ale postaci kdyz k prerusovane kolejnici pripojim VOLNY drat (10-15cm; nechytam se druheho konce, visi ve vzduchy) a optoclen sepne. Proste useky bez "heblatek" (vyhybek/spinacu) se takto nechovaji - ackoliv z duvodu omezeni poctu pruchodu mezi segmenty tahnu draty i dost oklikou.

Ad proud: nevim co si mam myslet o svem "hobbymarket" meraku ale odber proudu nezmeri ani s jedouci loko ... tim nezmerim asi uz nic

[look23]

belgarat: Pokud zbývá další úsek, tak bych zapojil detektor na rovnou kolej těch 80cm a další detektor na zhlaví k výhybkám. Přijde mi, že přes výhybky a detektor se uzavírá smyčka a proto to zlobí. Detektory S88N mají jeden vodič uvnitř propojený a proto je např. třeba problém u smyčky, kde se prohazuje J a K. Další jistota je přerušovat obě koleje a ne jen jednu.

[MiG]

Ad proud: nevim co si mam myslet o svem "hobbymarket" meraku ale odber proudu nezmeri ani s jedouci loko ... tim nezmerim asi uz nic

A nebude to "jen" přepálená pojistka v měřáku na rozsaku cca 200 až 500mA?

Pojistka funguje jen na proudových rozsazích (mimo poslední cca 5 až 20A), napěťové ji nemají

[fulda]

jak to popisuješ, tak má ten drát kapacitu "jako prase".
Dej si ten který se nepřerušuje "K" samostatným drátem, vedeným někde daleko od toho co jde přes detektor.
Nech ty dráty co možná nejkratší.

[BohousP]

jak to popisuješ, tak má ten drát kapacitu "jako pase".
Dej si ten který se nepřerušuje "K" samostatným drátem, vedeným někde daleko od toho co jde přes detektor.
Nech ty dráty co možná nejkratší.

Fulda říká "jako pase", já bych řekl "jako PRASE" .
Aneb, jak říká klasik "Indukce je sviňa". Holt, jsou zapojení, kde kroucený vodič vyžadujeme (napájení), jinde by zas neměl být ...

[fulda]

ten přib*blej kr*m po mne opravuje moje vlastní vulgarizmy.
Jako v tom vtipu - byla tak škaredá, že mi její fotku zachytil antivirus.

Ono kroucení by bylo v pohodě, ale musel by alespoň jeden z těch dvou drátů přenášet konstantní signál - například zem. A to není ani J a ani K, je to signál M, takže pokud budeš kroutit M + J a vedle toho M + K, tak to taky bude v pohodě.

[belgarat]

Panove - pro jistotu radeji jako pro kretena (http://www.kreteni.cz mne neocislovali neb jsem jeste pry neudelal nic dostatecne kretenskeho, ale snazim se). Popisu situaci, a prosim jak to ma byt provedeno SPRAVNE - nebo aspon tak, abych si zadelaval co nejmene na problemy.

Mam situaci, kdy mam 8x proudovy detektor + S88 koder na jedne DPS. To vicemene staci pro cele "podlazi" kolejiste. Nasledkem toho mam "pavoucka": z DPS s detektory mi jde J (ci M), kousek vedle mam rozvodnici K, a dale jdou mirne kroucene dvoudraty. Jelikoz je vetsina detekovanych useku v nadrazi (budouci skryte), a vedle chci manipulacni / montazni otvor, vedu je vicemene ve svazku pod kolejemi.

Mam zrusit dvoudraty, rozvadet jen J a K dovest k jednotlivym napajecum systemem "sbernice" ?

Druha kretenska otazka, zasluhujici mozna vysvetleni: co se ma, a co se nema spletat do kroucenych dvoudratu/dvoulinek ?

Diky za trpelivost.

[Myšpulín]

Já mám z J pavoučka s tělem v dekodéru, z K to co vyjde. Většinou to je stonožka. Ale pokud to jde, nikde se mi J a K nepotkává souběhem, jenom křížením. Nejhorší je detekce smyček, kdy jsem musel pro případ, že na segmentu již nebyl volný výstup z dekodéru, vést souběžně napájení z vedlejšího segmentu. Pak bylo nutné zmenšit odporem citlivost patřičného vstupu dekodéru.

[belgarat]

Ad proud: nevim co si mam myslet o svem "hobbymarket" meraku ale odber proudu nezmeri ani s jedouci loko ... tim nezmerim asi uz nic

A nebude to "jen" přepálená pojistka v měřáku na rozsaku cca 200 až 500mA?

Pojistka funguje jen na proudových rozsazích (mimo poslední cca 5 až 20A), napěťové ji nemají

Ano pojistka byla v cudu, pravdepodobne uz dlouho. Nicmene ani po vymene pojistky multimetr neukazuje nic (ani na 2mA rozsahu) podstatneho

[MiG]

A kolik a jakých má ten měřák dírek pro připojení šňůr.
Je použita správná kombinace?
Není už zase pojistka fčudu? Jaký proud je očekáván a na jaký rozsah je nastaven měřák?

A pokud je měřen DCC signál, je měřák přepnut na měření střídavého proudu? Na ss rozsahu se střídavý proud moc neprojeví, jen tavením pojistek, pokud jsou v obvodu.

[knavi]

A pak se řekne: DCC jsou jenom dva dráty... Zlatý analog

[belgarat]

Jen se pripomenu: jak se teda spravne _maji_ tahat draty pro DCC kolejiste [s predpokladem pouziti proudovych detektoru - tzn. nelze zaridit prostou sbernici "skoro dokola" a z ni odbocky] ?