Diskuzní fórum železničních modelářů

Ahoj, mám tento problém. Zakoupil jsem dekodér Esu Switchpilot servo a 4 serva Turnigy TG9e . Po zapnutí ale serva ( někdy 1, 2 a někdy 4 ) vrní a třepou se. Zkoušel jsem jak napájení z DCC, tak poté signál z DCC a napájení ze zdroje, tak i pouze napájení ze zdroje bez signálu a prakticky žádná změna. Někdy se po chvilce některá serva uklidní a třepe se jen jedno a to pokud ručně přehodím, tak se taky uklidní. Ale trochu se zahřejou. Nemá někdo radu co s tím? Nemám bohužel český návod ( prodejce mi sdělil, že to řešil s výrobcem ESU, ale nedopadlo to, pokud by jím někdo disponoval, byl bych vděčen). Do odrušení serv jsem se zatím nepouštěl. Zatím díky Jirka78

A dělají to jenom čínská serva za 2 eura, nebo i nějaká jiná ? Nejdřívě je potřeba zjistit, je-li chyba na straně Esu či Turnigy.

Když jsem na tomhle dekodéru laboroval, tak jsem používal serva za 3€ (horší už nevlastním) a problém s nima nebyl.
Pokud se nepletu, tak Martin (lokopin) používá čínskou kvalitu za 2€ a taky si nestěžuje. Takže se začni směřovat k reklamaci dekodéru.

Ještě vyzkoušej, jestli budou vrnět i když budou v tahu (pokus se prstem zakroutit s pákou od serva)
A pak vyzkoušej prohodit pozici sevr - jestli vrčí pořád stejné servo a nebo jestli vrčí pokaždé servo ve stejné pozici.

ESU SwitchPilot Servo v klidové poloze servo nevypíná. Jakmile na servo zapůsobí síla, snaží se přestavit do požadované polohy.
Serva tedy budou vrnět vždy, pokud bude v klidové poloze na servo působit větší síla.
To znamená, že spřažení serva s výhybkou musí být vždy takové, aby přestavovací síla byla jen o trochu větší, než je potřeba na přitlačení jazyků k opornici.
Stručně řečeno, brko, které se používá nejběžněji, nesmí být moc tvrdé. Samozřejmě to záleží na poměrech na páce, kde se v tomto případě dá využít velká dráha serva (>10 mm) v poměru k dráze přestavení (u TT cca 2 mm) - viz rovnováha na páce.
Obecně platí, že digitální serva vrní už při menší síle.
Tady jde o servo analogové, problém tipuju právě na tvrdé brko.
Ale bohužel, jako obvykle, chybí detailnější údaje (způsob spřažení, typ výhybky, rozměry, vzdálenosti, průměr atd.), takže těžko dát nějakou přesnější radu. Nejprve se to prostě "na prkénku" vyzkouší, a pak se ostatní dělá už stejně.
Ne, že by ESU nemohl být vadný, ale považuji to za krajně nepravděpodobné.
Po Skypu jsem ochoten konzultovat dále, všechny kontakty jsou k dispozici http://lokopin.wz.cz/body.php/kontakt/s ... ontakt.htm

Jak píše Martin. Je potřeba vše odladit na prkénku. ESU Switchpilot má poměrně komfortní možnost nastavení max. výchylky. Společně s tvrdostí brka a jeho délkou se to dá dobře vyladit pro konkrétní upevnění serva a bezproblémový chod. Samozřejmě s prvotním zákmitem při zapnutí jak zde již bylo mnohokrát diskutováno .

Abych to upřesnil, jiná serva nemám. A jsou zatím neosazená, jen samotná serva připojená k dekodéru. Serva jsem i přehazoval v pozicích a řekl bych, že je to náhodné. Ještě mě napadlo, jestli není problém, že dekodér napájím laboratorním zdrojem? Jinak po zapnutí je odběr cca 1-2 A ( podle toho kolik serv se třepe ) při 12 voltech a pomalu klesá. Když už jsou serva v klidu, odběr je 0,06 A a při běhu serva cca 0,15 A. Když se třepe jen jedno servo, přehodím ho přepínačem a uklidní se, pak už běhá vše OK. Díky za reakce.

Jirka78 píše:Abych to upřesnil, jiná serva nemám. A jsou zatím neosazená, jen samotná serva připojená k dekodéru. Serva jsem i přehazoval v pozicích a řekl bych, že je to náhodné. Ještě mě napadlo, jestli není problém, že dekodér napájím laboratorním zdrojem? Jinak po zapnutí je odběr cca 1-2 A ( podle toho kolik serv se třepe ) při 12 voltech a pomalu klesá. Když už jsou serva v klidu, odběr je 0,06 A a při běhu serva cca 0,15 A. Když se třepe jen jedno servo, přehodím ho přepínačem a uklidní se, pak už běhá vše OK. Díky za reakce.

To ovšem dost podstatně mění situaci. Zase jsem naletěl někomu, kdo neumí detailně popsat základní situaci a parametry, a odpovídal víceméně na něco jiného. Pochopitelně zcela zbytečně. I když ... může se to hodit jindy, jiným.
Tady je aspoň vidět, o co je lepší řešit podobné problémy po Skypu. Tam by bylo jasno mnohem dřív. No dobrá...

V popisované situaci bych zkusil především jiné servo nebo zvýšit napájecí napětí. Maximální napájení (viz manuál) je 18V stř. nebo 24V ss. Minimum udáno není. Při napájení 12 V ss je to však pouze na polovině, což by mohlo být málo. Stačí použít 16 V stř, které je pro modelové příslušenství tím nejběžnějším standardem (třeba FZ1 a pod.).

Napájení mám 16 V stř. Zkoušel jsem asi 10 typů serv, takto se nechovalo ani jedno. Po zapnutí lehké škubnutí (skoro neviditelné), a dost. Pokud je servo mimo požadovanou polohu, najede na ni a žádné další vrnění.
Také bych případně mohl zkusit, jak se dekodér bude chovat při napájení stejnosměrném z regulovatelného zdroje (0 - 30 V ss / 2 A), když se napětí bude snižovat.

Tak ... snad ti to pomůže.

Milan, načo by si tam chcel dvíhať napätie? Podľa mňa to ničomu nepomôže. V dekodéry je ajstabilizácia na 5V potrebných pre napájanie serv a elektroniky dekodéru.
Ja si myslím, že problém je v tom zdroji. Ak je to laboratórny zdroj, tak má možnosť nastavenia prúdovej poistky tá pri dosiahnutí danej hodnoty (prípadne maxima danáho zdoja) znižuje výstupné napätie skoro až k nule. Toto zníženia napätia už ale nestačí živiť elektroniku dekodéru a elektroniku serv, kde sa restartne mikročip, serva poskakujú, majú stále vysoký odber a tak stále dokola až sa ukludnia, zníži sa zaťaženie zdroja a ten začne dodávať stabilne napájacie napätie.
Ja preto odporúčam dobre dimenzovaný zdroj podľa počtu serv. Tiež som mal rovnaký prípad. Moj lab. zdroj stavaný na max. 1A takto blbol už pri štarte troch serv. Dióda poistky poblikovala a výstupné napätie kolisalo pod hranicou 4V. Stačilo zameniť za "obyčajný zdroj" (klasické trafo z nejakého skenera tiež s výstupom 1A) a nebol problém naštartovať aj 6 serv naraz.

romino píše:Milan, načo by si tam chcel dvíhať napätie? Podľa mňa to ničomu nepomôže. V dekodéry je ajstabilizácia na 5V potrebných pre napájanie serv a elektroniky dekodéru.
Ja si myslím, že problém je v tom zdroji. Ak je to laboratórny zdroj, tak má možnosť nastavenia prúdovej poistky tá pri dosiahnutí danej hodnoty (prípadne maxima danáho zdoja) znižuje výstupné napätie skoro až k nule. Toto zníženia napätia už ale nestačí živiť elektroniku dekodéru a elektroniku serv, kde sa restartne mikročip, serva poskakujú, majú stále vysoký odber a tak stále dokola až sa ukludnia, zníži sa zaťaženie zdroja a ten začne dodávať stabilne napájacie napätie.
Ja preto odporúčam dobre dimenzovaný zdroj podľa počtu serv. Tiež som mal rovnaký prípad. Moj lab. zdroj stavaný na max. 1A takto blbol už pri štarte troch serv. Dióda poistky poblikovala a výstupné napätie kolisalo pod hranicou 4V. Stačilo zameniť za "obyčajný zdroj" (klasické trafo z nejakého skenera tiež s výstupom 1A) a nebol problém naštartovať aj 6 serv naraz.

Ach jo, a už to zase jede... Vždyť jsem mu přece radil 16 V stř z FZ1. Že bys četl nepozorně? Možná ano, když jsi mě i přejmenoval na Milana...
Nevím, jaký má zdroj, zda lze regulovat napětí, zda lze nastavit proudové omezení a jak reaguje. Právě proto upřednostňuji Skype.
Rozhodně je blbost, používat napětí 12 V ss, když je to v polovině maximální doporučené hodnoty. Já jsem to otestoval a hranice je právě někde kolem 12 V. Na 11,5 už to nechodí, na 12 s jedním servem ano.
Jenže nevím, jak a co je schopen kolega změřit, nastavit atd. Proto myslím, že použití nejběžnějšího střídavého napájení pro příslušenství modelové železnice, tedy 16 V stř, s proudem aspoň 0,5 A, by leccos napovědělo.
Kolega Jirka78 však píše, že použil i napájení z DCC. Tam zase záleží na tom, JAKÉ je to DCC. Jaká centrála, čím napájená...
Pořád se to snažím nasměrovat na Skype, aby byly k dispozici další informace, zřejmě ale marně.
Snažím se prostě pomoct kolegovi, který je v elektronice méně zkušený, ale spíš mám chuť napsat...trhněte si.
Hlavně ať teď nepřijdou příspěvky o proudových pojistkách, časových konstantách a pod. To se z toho Jirka po..re.

Martin, ospravedlnujem sa za to premenovanie. Bolo to pisane hned z rana. S citanim neni problem a hned v prvej vete druheho odstavca mu radis vymenu serva alebo zvysit napatie. Reagoval som na to, ze to mu nepomoze. Nepoznam schemu tohoto dekoderu, ale pokial tam neni menic, ale len linearny stabilizator tak to bude este horsie, lebo bude viac kurit. To napajacie napatie co je v manuale sam pises ze je maximalne a nie odporucane. Takze samotnym zvysenim nic nedocieli.
Vymena za FZ1 napr je uz ine, ale ako si mohol citat, to som mu odporucil aj ja

romino píše:Martin, ospravedlnujem sa za to premenovanie.

Nic se neděje, v poho.

romino píše:radis vymenu serva alebo zvysit napatie ... Nepoznam schemu tohoto dekoderu...

No, právě... tady se prostě blbě radí, když chybí přesnější informace. V každém případě ESU SwitchPilot Servo při napájecím napětí kolem 12 V ss přestává pracovat. To jsem vyzkoušel. I kdyby třeba jiná serva pracovala při 12 V dobře, stejně bych to napětí zvýšil. Pracovat na hranici možností dekodéru není dobré.
Stejně tak považuji za možnou chybu i vypínání proudovou pojistkou, nevhodná serva, vadný dekodér, případně i nevhodná kombinace více těchto možností.
Rovněž termíny vrnění, škubání jsou poněkud nejasné. Já, když jsem se dostal někam kolem 11.7 V, tak to dělalo psí kusy.
Prostě chybí ta online komunikace s Jirkou78. Takto se pak jen plácá do vody, i když třeba něco z toho povede k výsledku.
Otázka také je, co to bude dělat s jinými servy, jaká bude odolnost vůči rušení, chování při zátěži serva atd.

EDIT: Ještě znovu jsem zkoušel snižovat napájecí ss napětí a současně zvýšit proudové omezení. Dekodér začíná fungovat kolem 9 - 10 V ss. Jinak to ovšem na předchozích informacích mnoho nemění.

Pánové ale pozor. Je potřeba upřesnit verzi dekodéru. Zda jde o původní verzi (LED 3 mm) nebo o nové provedení (SMD LED)
Staré byli bez problémů ale nové vykazují problémový chod s některými servy a z výroby jsou prý nastaveny na digitální serva. Pomocí CV se nechají přepnout do analogu.

pepiknemecek píše:Pánové ale pozor. Je potřeba upřesnit verzi dekodéru. Zda jde o původní verzi (LED 3 mm) nebo o nové provedení (SMD LED)

Pro info: Moje příspěvky se týkaly původní, staré verze. Novou nemám.

Ahoj, díky za reakce. Chci vysvětlit, proč je se mnou domluva jak s tatarem. Doma mi přestal jít internet a už to s O2 řeším týden, dušují se, že to během tohoto týdne dají dopořádku. Proto jsem zatím nezneužil Martinovy dobroty a neotravoval ho přes Skype. Jak to bude možné, budu ho otravovat. Takže funguju tak, že doma zkouším a v práci když je čas, tak komunikuju. Teď k problému, centrálu mám Nanox, dneska jsem zkusil i Roco kostku, změna nepatrně k lepšímu ve smyslu, že občas výjimečně naskočí. Co se týká zdroje, mám 0-30 volt, 3 ampéry. Pokud úmyslně snížím proud, na dekodéru bliká všech 5 ledek, takže to problém není. Napětí jsem zvedl na 20V, žádná změna. Dekodér je s smd ledkama. Když za toho vrčení zatlačím na páku, žádná změna, až když jí odtlačím kus přes, nastaví se do správné polohy. Když bez napájení nastavím páku serva buď doprostřed mezi polohy, nebo kus za polohy, po zapnutí najedou do správné polohy a dál chodí bez problému. Jakmile ale vypnu a zapnu, zase náhodně zlobí a vyjedou postupně i mimo nastavené polohy, když je to o kus, tak se chytnou a najedou do polohy. Zítra můžu zkusit střídavý napájení, mám jak piko trafo, tak trafa od 12 V až po 19V všechny minimálně 4 ampéry. Mám multimetr, tak není problém změřit, co bude třeba. Jinak mám elektroprůmku, tak nějaké základy mám, ikdyž se tomu nevěnuju od školy, kromě mašinek. Co se týká DCC, tam je to bída, za nás byl vrchol techniky 8051 a podobně, tak tam tápu. Serva jsem nevybíral podle ceny, ale na RC fórech jsem koukal, na která nejmíň nadávaj. Pokud víte o nějakých solidních co nebudou za 300 Kč ( tam už padá cenová výhoda za přestavník ), klidně zakoupím a budu experimentovat.

1. Je to typ 1.0 nebo 2.0 ?
2. U typu 2.0 je v části 5.2.3... o analog x digi servech, i o "škubání" (viz též příspěvek Pepíka Němečka).
3. ESU dodává a doporučuje přímo určitá serva. U digi je v manuálu přímo "To zabraňuje záškubům za všech okolností.".

Jak jsem psal, typ 2.0 nemám, jen čtu manuál, a to ještě blbě pomocí překladače. Pokud jde skutečně o typ 2.0, rozhodně by se hodil někdo, kdo jej vlastní (což já nejsem). Pomocí CV lze u typu 2.0 nastavit totiž opravdu hodně parametrů, a některé se týkají i toho škubání.