trafo nebo spinany zdroj ?

[Rudolf]

Chce se mi z tebe blejt. Plno lidí se ti tady snaží vysvětlit co a jak. Ty nejen že nedokážeš ani jim poděkovat a ještě jseš hnusnej.
Takže na hrybý pytel hrábá zpláta, JDI DO HAJZLU!!

BAN na týden.

Admin

[MiG]

A chování Zdena je vpořádku?

Já jen abych věděl pro příště...

V tomto vlákně nejde o rozbitý nebo zmršený model. Jde o život!!!

[vvitty]

potom je nutne ozrejmit, ktera norma nahrazuje "EN 60950-1 ed.2" pri certifikaci v jinych nez cesko- slovenskych normach.
Pochybujem, ze by nekde v Nemecku nebo Francuzsku poznali nase normy.
Je jasne, ze existuji spolecne normy a ty tak nejak dlabou na ty nase. Ale jsou vzajemne uznavatelne.
Pokud se divam na nejaky spinany zdroj, tak ma na stitku uvedene aspon 20 ruznych certifikacnich symbolu a ja nevim, co znamenaji. Vcetne ESČ.
Takze se prestante odvolavat na ruzne EN a ON a nase certifikace, protoze je spousta veci, ktere se na nas trh dostanou bez techto certifikaci a pritom maji platnou certifikaci od jinych narodnich autorit.
Teda plati i u nas a jsme povinni je uznat.
Troufam si tvrdit, ze nemusi mit stejny symbol pro oznaceni "bezpecnostni" transformator.
Kdo se v tom vyzna ?

A co Te vlastne zajima? Co lze jako napajeci zdroj pro hracky - vlacky - legalne prodavat? Pak je odpoved jasna, pouze takovy napajec ktery je opatreny ikonkou elektricke lokomotivy a logem CE.

Bezpecne lze pouzit i jine napajece ale pro urceni ktere uz je potreba pochopit normy o kterych nechces ani slyset, takze v tom pripade pouzivej pouze zdroj dle predchoziho odstavce... konkretne na tuto oblast uz delsi dobu existuji evropske normy (ze by to EN?) ktere jednotlive staty Spojenych Evropskych prevzaly a vsichni vyrobci nebo dovozci je pouzivaji. Neni to sice uz delsi dobu povinost jenze splneni normy usnadni pripravu prohlaseni o shode o dost papiru.
Mimochodem, pokud si dohledas zakon o posuzovani shody hracek tak zjistis ze zakonodarce pouziva vyhradne pojmu "transformator"...

PS: Dohledat si co znamenaji ta loga na zdroji snad neni takovej problem, nebo u Vas jeste neni Google?

[Ferda]

Měl bych ještě několik dotazů na zdejší znalce norem.
Čím je vlastně definována hračka?

Jen mě to tak napadlo, když jsem dnes zahlédl asi tak 5-tiletého kluka na zahrádce s notebookem na prodlužovačce.
Asi si hrál.
Měl hračku, nebo něco jiného?

Pokud by měl mobil na nabíječce. Měl by hračku?
Může mít mobil, když je mu pět a náhodou by mobil nebyl hračka?
Musí mít mobil nabíječku se symbolem "lokomotivy", když si s ním běžně hrají děti a dětem se běžně kupuje?

... Nasi dedovia neboli sprosti, ked davno pradavno pisali CSN normy. To ze dnesni ludia vsetky doporucenia a normy z nejakeho dovodu ignoruju, to sa neda ovplyvnit, ani tomu zabranit.

Dávno, pradávno možná neznali spínané zdroje?
Možná proto norma používá výhradně pojmu "transformátor"?

[Sniper]

Měl bych ještě jeden dotaz na zdejší znalce norem.
Čím je vlastně definována hračka?

Jen mě to tak napadlo, když jsem dnes zahlédl asi tak 5-tiletého kluka na zahrádce s notebookem na prodlužovačce.
Asi si hrál.
Měl hračku, nebo něco jiného?

Ferdo jde o to jak se na to podivas.
chlapec si nehral se zdrojem jako u vlacku (analog stelovani primo na zdroji do ktereho jde 230V)

on si hral s NTB do ktereho uz jde pouze vysledek tzn 12-20V podle vyrobce.
nepredpokladam ze si hral se zdrojem jako takovym. coz treba u analogu ci ovladani periferii je.
a hlavne de se neodbornou montazi muze neco stat.

to by si tatinek chlapce musel kuchnout zdroj z velkeho PC zbastlit a napajet tim ten ntb. pak by to byl problem.

[Ferda]

Nejde mi o tatínka.
Spíše mě opravdu zajímá:
CO je hračka a co ne. A proč?
Proč NTB, mobil, nebo tablet nejsou hračky a žádná norma nedefinuje jak velké děti si s nimi mohou hrát? Nebo definuje?

[John]

Raději se mrkněte, co používá jako zdroj konkurence ve vedlejším vlákně.
http://diskuze.modely.biz/viewtopic.php?f=7&t=9284
Pevně doufám, že bez jakéhokoliv jištění, usměrnění, stabilizace, ochraného zabudování....bla bla, nejlépe na podlaze, na dosah mokrého hadru při vytírání.

[Michal Vaniš]

Měl bych ještě několik dotazů na zdejší znalce norem.
Čím je vlastně definována hračka?

Jen mě to tak napadlo, když jsem dnes zahlédl asi tak 5-tiletého kluka na zahrádce s notebookem na prodlužovačce.
Asi si hrál.
Měl hračku, nebo něco jiného?

Pokud by měl mobil na nabíječce. Měl by hračku?
Může mít mobil, když je mu pět a náhodou by mobil nebyl hračka?
Musí mít mobil nabíječku se symbolem "lokomotivy", když si s ním běžně hrají děti a dětem se běžně kupuje?

Ferda:Trošku nechápu Tvůj dotaz k předchozím 6 stranám
Buď to tu chceš znova podráždit, nebo co tím vlastně sleduješ...???

Ale obecně asi takto: existují normy kde jsou elektrické - elektronické a jiné věci rozděleny do kategorií, kde jsou definovány konkrétní požadavky na ochranu a bezpečnost včetně např. specifikací požadavků i na materiálové provedení(specifikace- ne konkrétní výrobek),
Věci definované jako "Dětské hračky" pracující s "nějakým" zdrojem napětí a do toho patří i "naše železniční" hračky včetně příslušenství mají splňovat tu část spadající pod logo elektricke lokomotivy a logo CE.
Sám netuším kolik těch norem musí splňovat jeden konkrétní výrobek,ale koukni se třeba na návod třeba nějaké televize, holícího strojku- nenajdeš jednu a vždy minimálně tři čtyři...
Ty se ptáš na mobil- to samé platí pro notebook, televizi apod, avšak je to jiná skupina norem než mašinky

Pro náš koníček není podstatná znalost všech těchto norem, ale základní co se týká našeho hobby by být měla.
Avšak nedej bože že to někomu ublíží, to pak výrobci "příslušný státní pracoviště" spočtou kolik těch norem a nařízení nedodržel

A celé toto vlákno vyvstalo z toho, že jeden "výrobce-bastlíř", který není ochoten si něco nastudovat, se snaží svůj výrobek nabízet-okecat jako výrobek splňující normy hračky. A to je smutné..-

EDIT: Je to o věku a provedení...
Pro mrňata do 3 tří let máš jinou normu na materiálové provedení, velikost či velikost částí hraček,pevnost provedení, odolnost apod.
pak máš třeba další normu do 6 let, a tak to jde dále.
A buďme trochu soudní, máme elektrohračku, tak se k tomu i tak chovejme, s rozumem a s respektem.

[vvitty]

„Výrobky navržené nebo určené, výlučně či nevýlučně, ke hraní dětem mladším 14 let.“

Tot definice z uredniho vestniku Spojenych Evropskych, směrnice o bezpečnosti hraček. Zajemcum doporucuji tez prilohu cislo 1 co vše lze vyjmout z definice hračky a tím pádem i této směrnice. Zejména bod 2a... a 18. Ovšem na jiné směrnice (např. o bezpečnosti elektrických zařízení) to nemá vliv...

Upozorňuji že normy a předpisy řeší jen to co uvádí na trh výrobce nebo dovozce, nijak neřeší to co si někdo zbastlí na půdě!
Např. podle vyhlášky 50 smíš na svém pracovišti měnit žárovku jen pokud jsi byl poučen o bezpečnosti zacházení s daným zařízením a pokud kontrola při úrazu nedostane příslušný papír padají "hlavy". Doma si ovšem žárovku můžeš měnit i sám, dokonce si ji i můžeš připojovat kusem drátu...
Když jsem si kupoval nová světla do bytu tak všude bylo psáno že výrobek smí zapojit jen osoba s příslušnou kvalifikací, kolik lidí volá elektrikáře a kolik jen nastrká drátky do svorek?

[MiG]

Když jsem si kupoval nová světla do bytu tak všude bylo psáno že výrobek smí zapojit jen osoba s příslušnou kvalifikací, kolik lidí volá elektrikáře a kolik jen nastrká drátky do svorek?

Ono jde nakonec o tom, zda výsledné zapojení splňuje a nebo nesplňuje normy pro případ úrazu a nebo újmy na majetku.
Je předpoklad, že kvalifikovaná osoba toto zajistí snadněji.


A k odkazovanému trafu...
letmým pohledem na parametry se mi zdá, že dané trafo by mohlo být použito i pro hračky. ALE muselo by být opatřeno krytem, který nedovolí dotyk primárního okruhu normovaným předmětem a předměty rozměrově většími, a kryt nebude možno snadno odstranit běžnými nástroji. Nejsem si zcela jist napětím, ale teď normu nenajdu.

[horak]

Urcite sa najde norma, ktora hovori, ze co je to hracka. To riesit nejdem, pretoze "vlacky" sem urcite spadaju.
A tak isto aj autodrahy...

Ja by som sa na to pozrel z pohladu moznosti priameho dotyku "zivich casti".

Samotny zdroj, ktory vyhovuje definicii hracka, ma vsak vhodne krytie (norma hovori o IP), ktore je neodnimatelne, z pohladu prehriatia bezpecne (nehorlave, napr. aj s tepelnou vratnou/nevratnou poistkou a podobne) a tak dalej.
Lenze jednoznacne volne pristupna kolaj (u autodrahy dva napajacie pliesky) nema ZIADNU ochranu z pohladu moznosti priameho dotyku "zivich casti"!!! (IP00).

Stale je to vsak o tom zdroji (zamerne to nenazyvam transformator - aj normy pouzivaju tento vyraz pre zjednodusenie, aj dedovia pisuci CSN, kedze nepoznali spinane zdroje, tak pisali transformator) - je to o kvalite a bezpenosti oddelenia od napajacieho napatia 230V. Prave preto, ze je tu moznost priameho dotyku so zivou castou (kolajnicou).

Vyssie spominany originalny napajaci zdroj pripojeny do notebooku (a dieta za jeho klavesnicou) vsak z pohladu moznosti priameho dotyku "zivich casti" sem nespada - nevidim tu ziadnu volne pristupnu zivu cast (okrem konca napajacieho zdroja) - vsetko je to krytovane, ma to vhodne IP, je to zdroj maleho napatia. Nabijacky na telefony, fotaky, NIMH, NICD a ine akumulatory spadaju do rovnakej kategorie.
Tak isto aj susic na vlasy - ma otvory kadial sa nasava a vyfukuje vzduch - sem je mozne vsunut vodic priemeru cca 1mm a dotknut sa tak vykurovacej spiraly. Je to vsak ine IP. A v nom napajaci zdroj nie je, ide to na 230V. Oznacenie na vyrobku je tiez "dva stvorceky" - dvojita izolacia, pretoze to chytame do ruky za plast. ( nie je bezne pchat dnu droty a strikovacie ihlice ) Navyse to nema normou definovane urcenie "hracka" a deti susic na vlasy pouzivaju tiez...

[fulda]

...Čím je vlastně definována hračka?...

„Výrobky navržené nebo určené, výlučně či nevýlučně, ke hraní dětem mladším 14 let.“

Jak symbolické, že se pro označení hraček používá obrázek mašinky.
Zejména proto, že všichni víme, že vláčky a kozy jsou určeny pro děti a nejraději si s nimi hrají tatínkové.

Dokonalost EU norem lze sledovat třeba u lego vláčků, které raději přešly na baterie, než se neustále s někým hádat co je a co není bezpečné.

volne pristupna kolaj (u autodrahy dva napajacie pliesky) nema ZIADNU ochranu z pohladu moznosti priameho dotyku "zivich casti"!!! (IP00).

Tomu se někdy říká ochrana prostředím. Do kolejniček jde jen bezpečné a 100x jištěné napětí a podle návodu je povoleno si s nimi hrát jen v místě odpovídajícím (suchá teplá místnost většinou 10-40°C; 5-80%RH).

[fulda]

... ale pokud bychom se soustředili na to, co je reálně použitelné, tak spínané zdroje použitelné jsou celkem bez problémů.
Je potřeba si dávat pozor na ty, které počítají s další doplňkovou ochranou (to jsou klasicky zdroje od stolních PC), tam se může stát (a velmi často stává), že existuje nějaká vazba mezi výstupním napětím a kteroukoli svorkou ze zásuvky.
Slovo kteroukoli je poměrně důležité, protože jakmile je hodnota měřitelná, je možné dokázat že bude dosahovat nebezpečné hranice. (Klasickým příkladem je krokové napětí - ačkoli se pohybuji po stejném potenciálu, jeho stejnost není dostatečná.) Proto při použití těchto zdrojů dochází ke stavu kdy kolejiště funguje jak má, ale v případě že nasazuji mašinku, tak cítím vrnění v prstech a nebo se například "svévolně" přestavují výhybky. Jednoho dne se může stát, že bude nevhodná vlhkost vzduchu a při nasazování mašinky dostanu prdu že si z toho sednu na zadek.

Reálně - pokud si na své kolejiště dám nevhodný zdroj, je to každému jedno. Konec konců většina našich kolejišť není určená pro děti.
Z pohledu fungování není velký rozdíl v tom, jestli používám trafo, nebo spínaný zdroj.
Hodně lidí udělalo špatnou zkušenost se zdrojem z PC a tak začalo apriory odsuzovat všechny spínané zdroje, ale to je jen jeden z populárních mýtů. Podobný jako ten, že v analogu je to jednodušší.

Co je a není problém je prodej. Prodavač ve vláčkové prodejně musí prodávat zboží označené. Dnes je mnohem oblíbenější značka říkající, že zařízení není určené pro děti mladší 14 let.
Další problematické místo jsou kolejiště ve školách, klubech a domech dětí a mládeže. Tam také musí být celé kolejiště v souladu (což se prakticky nedá dosáhnout).

Parádní je přístup některých prodejců, kteří se dožadují toho, aby každé zboží bylo označeno značkou CE a nevím jakou ještě, ale pak jako službu prodávají kolejiště na korpusech, pochopitelně v analogu, s tím, že na dřevěné prkénko přitloukli tillig klávesnici a pro jistotu k ní přihodili ještě pár relátek a nějaké diody.

[John]

A k odkazovanému trafu...
letmým pohledem na parametry se mi zdá, že dané trafo by mohlo být použito i pro hračky. ALE muselo by být opatřeno krytem, který nedovolí dotyk primárního okruhu normovaným předmětem a předměty rozměrově většími, a kryt nebude možno snadno odstranit běžnými nástroji. Nejsem si zcela jist napětím, ale teď normu nenajdu.

A neměla by tam být při nejmenším pojistka?
Jinak při použití jen trafa (i s tou pojistkou) by mě zajímala životnost dalších na to napojených udělátek.

[MiG]

Pojistka tam může/musí (já si ty detaily fakt nepamatuji) být jen tepelná samovratná.

Žádná tavná. Pak nesplníte nedostupnost primární strany na dotyk, spolu s nesnadnou rozebiratelností.
Stejně tak tam nesmí být přepínač napětí na primáru. Třeba 110/220, nebo jiná kombinace (220/231).