Diskuzní fórum železničních modelářů

jak jsem slibil, zkusil jsem predelat svoji centralu na 16383 adres.
Podarilo se a tak zas budem delat dost upgrade. Takze mame k dispozici dalsich 6383 adres ku stavajicim 9 999.
Tady je report z JMRI, kdy jsem na stareho Freda narouboval adresu 12 345.

[Rx - BA 00 00 45] Get most recently dispatched slot.

[Rx - E7 0E 0A 33 39 00 00 07 00 60 00 00 00 71] Response slot 10 information:
Loco 12345 is Not Consisted, In-Use, operating in 128 SS mode, and is going Forward at speed 0,
F0=Off, F1=Off, F2=Off, F3=Off, F4=Off, Sound1/F5=Off, Sound2/F6=Off, Sound3/F7=Off, Sound4/F8=Off
Master: LocoNet 1.1; Track: On; Programming Track: Available; SS2=0x0, ThrottleID=0x0 0x0 (0)

[Rx - EF 0E 0A 33 39 01 20 07 00 60 00 25 6D 10] Request slot 10 information:
Loco 12345 is Not Consisted, In-Use, operating in 128 SS mode, and is going in Reverse at speed 1,
F0=Off, F1=Off, F2=Off, F3=Off, F4=Off, Sound1/F5=Off, Sound2/F6=Off, Sound3/F7=Off, Sound4/F8=Off
Master: LocoNet 1.1; Track: On; Programming Track: Available; SS2=0x0, ThrottleID=0x6d 0x25 (13989)

[Rx - B4 6F 01 25] LONG_ACK: The Slot Write command was accepted.

Zajímavé .
A lokodekodéry to zvládnou naadresovat také? Případně jaké?

Skvělý Zdeno, nelze nevzpomenout na výkony sovětských vědců. Bohužel má však norma má jen 10239 adres pro lokomotivy.

radeksindy píše:Skvělý Zdeno, nelze nevzpomenout na výkony sovětských vědců. Bohužel má však norma má jen 10239 adres pro lokomotivy.

jasne, vybudujeme socialismus za kazdou cenu
---
Vyzkousel jsem to na LenzSilver dekoderu a ten vzal adresu 12345 (39H, 60H) uplne bez problemu. Zapsano pomoci PoM (OPS), sam mam vsechny CV programatory jen do 10239 adresy.
Problem je, ze to neumi pouzivat jine CV programatory a centraly. Proste norma je norma a pokud nesouhlasis, muzes se jit picnout.
Proste nekdo myslel, az vymyslel furik (kolecko). Tak nejak uz neni duvod na omezeni jen na 10239 adres.

PS
Addresses 11101000-11111110 (232-254)(inclusive): Reserved for Future Use
ja si myslim, ze cas "for Future Use" uz nastal

zdeno píše:jak jsem slibil, zkusil jsem predelat svoji centralu na 16383 adres.

Hmmm, já mám 30 mašinek. Znamená to, že mám pro své domácí kolejiště dokoupit ještě dalších 16353 mašin?

Zdeno neuraž se, ale nebylo by lepší věnovat energii a tvoje jistě úctyhodné schopnosti do něčeho, co využije většina obyčejných uživatelů?
Mám na mysli nějaká taková obyčejná udělátka, která si doma zbastlí většina z nás. Například něco podobného, co na svých stránkách prezentuje Fulda.
Pokud se mýlím, napiš prosím, jak konkrétně bych mohl takové kvantum adres využít.

ja si myslim, ze cas "for Future Use" uz nastal

A můžeš jen naznačit k čemu je to dobré? Znám jediné místo, kde nestačí, ale tam nebud stačit ani 16000.

radeksindy píše:ja si myslim, ze cas "for Future Use" uz nastal
A můžeš jen naznačit k čemu je to dobré? Znám jediné místo, kde nestačí, ale tam nebud stačit ani 16000.

Tak nejak nemam rad, kdyz se nevyuzivaji moznosti, ktere nic nestoji. Je to jenom uprava programu a nejsou na to nijake pozadavky na zelezo. Krome 4-mistnych displeju.
Napis jediny duvod, proc to nepouzivat, teda krome nedomyslene normy ??
---
TO Hribek,
je to muj volny cas a delam si, co chci. Ja tobe taky nenarizuji, co mas delat.

Napis jediny duvod, proc to nepouzivat, teda krome nedomyslene normy ??

Jenomze nedomyšlená není norma, ale tvoje uvažování. Dobře postavená norma potřebuje rezervu, protože kdyby se náhodou v budoucnu ukázalo, že něco chybí, tak to použiješ. Kdyby se ukázalo, že je málo adres, tak rozhodně nemá smysl rozšíření 14bitové adresy na plný rozsah, ale třeba definovat delší adresu nebo zcela zreorganizovat protokol při zachování kompatibility.

radeksindy píše:Jenomze nedomyšlená není norma, ale tvoje uvažování. Dobře postavená norma potřebuje rezervu, protože kdyby se náhodou v budoucnu ukázalo, že něco chybí, tak to použiješ. Kdyby se ukázalo, že je málo adres, tak rozhodně nemá smysl rozšíření 14bitové adresy na plný rozsah, ale třeba definovat delší adresu nebo zcela zreorganizovat protokol při zachování kompatibility.

To je alibisticke uvazovani, rezerva muze byt 200 -300 adres a ne 6383 adres. Proste nekdo nemel na lepsi displej a tak to omezil na 9 999 adres. Ja jsem daleko od toho, abych predpokladal genialitu od lidi, kteri navrhuji normy. Podle mne i tady nekdo vyuzil cestu nejmensiho odporu a placnul tam to, co mu stacilo a vyhovovalo. Neco podobne, jako poslanci ve snemovne, taky vymysleji jenom ptakoviny a to jejich normy maji omnoho vetsi dulezitost nez nejake DCC.
Proto tvoje "dobre" postavena norma je blbost a paskvil lidi, kteri sli cestou nejmensiho odporu.
---
Pokud bych uz predelaval normu DCC, tak bych udelal DCC casovani tak, aby se prenaselo v jednom Hz dva bity. Teda kazda hrana by vytvarela jeden bit. Tim by se okamzite zdvojnasobila rychlost DCC.
To je takova jednoducha uprava, ktera by se dala uplatnit okamzite upravou firmware v lokodekoderech a centralach, bez upravy zeleza. Myslim si, ze rychlost DCC je vetsi problem, nez 6383 adres. Uz ted to treba LENZ centraly obchazeji zkracovanim casu na 50uS(1) a 100uS(0), aby to bylo rychlejsi.

Zdeno, ačkoli znám tvůj názor na normy, tak si dovolím napsat jednu poznámku.

Nevím jestli máš komentovanou verzi norem, odhaduji že nikoli. Ona se totiž ta rezerva vytvořila z několika důvodů. Jeden z nich je třeba takový, že datagramy s většíma adresama jsou nápadně podobné jiným datagramům a protože je teoreticky možné, že se vzdálenost dvou významově odlišnými datagramy dostala pouze na jeden bit, tak se rozhodlo, že se prostě část adresního prostoru obětuje.

To je mimochodem jedno ze zábavnějších odvětví - počítání odolnosti protokolu proti chybám.

fulda píše:Jeden z nich je třeba takový, že datagramy s většíma adresama jsou nápadně podobné jiným datagramům a protože je teoreticky možné, že se vzdálenost dvou významově odlišnými datagramy dostala pouze na jeden bit, tak se rozhodlo, že se prostě část adresního prostoru obětuje.To je mimochodem jedno ze zábavnějších odvětví - počítání odolnosti protokolu proti chybám.

V norme je napisane: Addresses 11101000-11111110 (232-254)(inclusive): Reserved for Future Use
Pokud by tam bylo jine vysvetleni, treba kolize "datagramu", tak bych si to nastudoval a pokud by to bylo rozumne, tak akceptoval. Ale to tam napisane neni !!
---
Jinak je zajimave, ze pokud po preambuli je prvni byte 255, tak se to povazuje za IDLE paket bez rozdilu toho, co za tim bajtem dale nasleduje. Taky zvlastnost.

radeksindy píše:ja si myslim, ze cas "for Future Use" uz nastal

A můžeš jen naznačit k čemu je to dobré? Znám jediné místo, kde nestačí, ale tam nebud stačit ani 16000.

Jestli mohu pridat jednu velmi praktickou ukazku ze sve zkusenosti, napr. pokud si zvolim adresu mezi 10000-10239 na svem bezdratovem ovladaci tak mam pomerne vysokou jistotu, ze mne tuto adresu nikdo "neukradne (steeling)" (pokud tedy neni na blizku "Zdenuv" ovladac, ale nevim jestli umi "steeling" adresy) a pravdepodobnost kolize (ktere jsi popisoval) v takovem pripade je temer nulova, coz jsem se ti snazil vysvetlit v sousednim vlakne. Proto doporucuji obcas radeji venovat vice casu experimentovani s DCC nez pouhe citace norem a manualu, ne vse je tam napsano a uz vubec ne vzdy spravne (v pripade manualu), a radoby vtipne poznamky o socialismu bych radeji presunul do vlakna pro tyto ucely urcene tedy Plky.........
Tato funkcnost je v komunite pokrocilych uzivatelu DCC znama nekolik let, jen Zdeno byl asi prvni, kdo ji verejne publikoval a hned zato snesl nesmyslnou kritiku....

A lokodekodéry to zvládnou naadresovat také? Případně jaké?

Napr. krome Lenze take Zimo

To je alibisticke uvazovani, rezerva muze byt 200 -300 adres a ne 6383 adres.

Rezerva není 6383 adres, ale pouze 23 znaků (232-254) v prvním byte. Význam dalšího byte je právě určen tímto prvním znakem a vůbec nemusí následovat adresový byte.

Jinak je zajimave, ze pokud po preambuli je prvni byte 255, tak se to povazuje za IDLE paket bez rozdilu toho, co za tim bajtem dale nasleduje. Taky zvlastnost.

Co je na tom zvláštního? Nejvyšší adresa (pouze jedničky) je IDLE, naopak všechny nuly znamenají broadcast. Podobně to má spousta protokolů.

Jirka: Děkujeme, že se někdo z komunity pokročilých uživatelů DCC ozval a vysvětlil nám něco,o čem jsme se nebavili.

radeksindy píše:Jirka: Děkujeme, že se někdo z komunity pokročilých uživatelů DCC ozval a vysvětlil nám něco,o čem jsme se nebavili.

No nekolik uzivatelu se ptalo k cemu je dobre nebo jake vyuziti maji adresy vyssi nez 9999 mimo jine uzivatel radeksindy zde:

radeksindy píše:A můžeš jen naznačit k čemu je to dobré?

jake vyuziti maji adresy vyssi nez 9999 mimo jine uzivatel radeksindy zde:

Doporučuji číst pořádně, protože řeč je o rozšíření adresního prostoru mimo definici stávající normy tj. od 10239 do 16383.