Centrála pro modulovku

[Pater]

Dokázal by někdo prosím poslat dokumentaci na Spax? Na netu jsem našel schéla el. zapojení, ale už ne HEX soubor pro PIC. Díky.

HEX je tam taky...

Nenašel jsem, ale díky za SZ.

Na Fremo jsem taky nenašel. Můžeš dát odkaz?

[zdeno]

Já právě bych si taky rád něco postavil. Je to zábava .

muzem ti poslat podklady na Vedzes, na kterem se toho moc pokazit neda.
Funguje jich nad 30 kousku a bez reklamaci.
---
Mas aspon nejaky programator na Atmely ?? Pokud ne, tak tim by si mel asi zacit.
Napriklad toto http://web.quick.cz/ruckl/biprog/biprog.html
Na tento programator mam aj navrhnuty plosak a pouzivam ho.

[MiG]

Na Fremo jsem taky nenašel. Můžeš dát odkaz?

To záleží co a kde hledáte.

https://sourceforge.net/projects/fremodcc/files/SHMDBoost/V0.4/

[sidlo]

Tak jak se nám rozrůstá klubová modulovka tak postupně řešíme problémy s napájením a řízením. Výsledkem vývoje je napájecí stanice pro modulovku. Stanice zesiluje DCC signál, poskytuje napájení příslušenství a odesílá zpětný ohlas do centrály.

https://sites.google.com/site/sidloweb1/home/33-napajeci-stanice

[HonzaM]

Trochu překvapivé, pro zesilení kolejového napájení se u modulovky obvykle používají běžné boostery synchronizované přes LocoNet. Kolejový DCC signál se nesmí používat pro jakékoli jiné účely, určitě ne pro napájení příslušenství v jednotlivých stanicích. Možná ale provozujete modulovku stylem řízení typu CDP, kde je centrální dispečink, v němž hlavní centrála ovládá řízené stanice v celém layoutu.
Na našich setkáních jsme používali některé stanice ovládané přes PC s lokální centrálou TrainControllerem, jako nepraktické se ale projevilo ovládání přes dotykovou obrazovku nebo myší. Výpravčím ve stanicích se tento typ ovládání nelíbil, proto tyto stanice přestavujeme pro ovládání běžným panelem s tlačítky, s ovládáním simulujícím reléovku, samozřejmě s rychlostní návěstní soustavou. První takto ovládanou stanicí je Čachnov.

[sidlo]

Trochu překvapivé, pro zesilení kolejového napájení se u modulovky obvykle používají běžné boostery synchronizované přes LocoNet.

Nevím čemu se divíš. V článku je celkem jasně napsané

Zesilovač DCC je osvědčený SPAX. Zde je v provedení od dccdoma http://dccdoma.eshop-zdarma.cz/g195.Zes ... +Spax.html. Zesilovač je schopen dodávat 2 A na výstupu DCC. Je vybaven signalizací přítomnosti LocoNet-B signálu zelenou LED a signalizací zkratu červenou LED.

Kolejový DCC signál se nesmí používat pro jakékoli jiné účely, určitě ne pro napájení příslušenství v jednotlivých stanicích.

Kde jsi vyčetl, že DCC signál je použit pro napájení příslušenství? V článku je jasně napsané, že zdroj je

Jedná se o stejnosměrný zdroj 18 V s maximálním proudem 3,33 A.

kde 2,0 A je použito pro SPAX a 1,33 A je použito pro příslušenství.

Navíc z fotografie je jasně zřejmé, že z napájecí stanice vedou dvě dvojice vodičů k modulům. Černo/červená pro DCC a modro/červená pro příslušenství.

Asi to bude chtít více pozornosti při čtení.

[rchlumecky]

Trochu překvapivé, pro zesilení kolejového napájení se u modulovky obvykle používají běžné boostery synchronizované přes LocoNet. Kolejový DCC signál se nesmí používat pro jakékoli jiné účely, určitě ne pro napájení příslušenství v jednotlivých stanicích. Možná ale provozujete modulovku stylem řízení typu CDP, kde je centrální dispečink, v němž hlavní centrála ovládá řízené stanice v celém layoutu.
Na našich setkáních jsme používali některé stanice ovládané přes PC s lokální centrálou TrainControllerem, jako nepraktické se ale projevilo ovládání přes dotykovou obrazovku nebo myší. Výpravčím ve stanicích se tento typ ovládání nelíbil, proto tyto stanice přestavujeme pro ovládání běžným panelem s tlačítky, s ovládáním simulujícím reléovku, samozřejmě s rychlostní návěstní soustavou. První takto ovládanou stanicí je Čachnov.

Proč se neosvědčil dotykový monitor s plánem ? Právě jsem si teď složil dotykový 22" IIyama + Raspberry 4 + RocRail (nebo JRMI) a zdá se mi to jako šikovné řešení, i 2 monitory
Díky za info.

[zdeno]

Proč se neosvědčil dotykový monitor s plánem ?

pokud mohu,
tak je to ciste individualni, mne treba vadi to, ze nemuzu polozit prst a v prihodnem okamziku stisknout.
Je to o zvyku a navycich.

[HonzaM]

Petře promiň, měl jsem si přečíst článek dřív než jsem četl příspěvek v diskuzi. Znamená to tedy, že je celé moduliště, tedy všechny stanice jsou ovládány z jednoho centrálního počítače?

[HonzaM]

Proč se neosvědčil dotykový monitor s plánem ? Právě jsem si teď složil dotykový 22" IIyama + Raspberry 4 + RocRail (nebo JRMI) a zdá se mi to jako šikovné řešení, i 2 monitory
Díky za info.

Na to nedokážu odpovědět, nejsem v hlavě těch komu to nevyhovovalo. Je to určitě i věc zvyku. Záleží i na složitosti stanice a velikosti monitoru, ale určitě je snadnější o pohodlnější stisknout fyzické tlačítko než se trefovat na “tlačítko” na obrazovce. Pokud to budeš mít u svého domácího kolejiště, zvykneš si a může Ti to vyhovovat, jiné to je u modulovky, kde se u stanice střídají výpravčí, zvyklí na tlačítka nebo přepínače.
Dotykový monitor ale nepoužívám ani u domácího kolejiště, raději používám touch pad na notebooku, je přesnější se “trefit” na softwarové tlačítko pointerem než špičkou prstu.

[sidlo]

Znamená to tedy, že je celé moduliště, tedy všechny stanice jsou ovládány z jednoho centrálního počítače?

Použil bych jiný výraz.
Moduliště je řízeno jednou centrálou, to není nic neobvyklého. Centrála je řízena jedním počítačem, to také není nic neobvyklého. K počítači jsou připojeny všechny ovladače lokomotiv (telefony) a stanic (tablety), to také není nic neobvyklého.
Každá stanice je ovládána z jednoho tabletu, který je umístěn na stolku (konzole) na jednom z modulů stanice. Tablet je na plocho, je na něm reliéf stanice, vyznačené obsazené koleje, postavené cesty, volnoznaky na návěstidlech a všechny ovládací prvky (tlačítka a řadiče). Je to podle mě velmi praktické a cenově beznákladové (po skončení ježdění plní tablet svoji původní funkci).
Uznávám, že fyzický ovládací pult má svoje kouzlo, ale nepřináší to žádnou novou funkci. Pro sponzora kroužku jsou to pouze další peníze navíc, které může použít jinak.

[HonzaM]

Znamená to tedy, že je celé moduliště, tedy všechny stanice jsou ovládány z jednoho centrálního počítače?

Použil bych jiný výraz.
Moduliště je řízeno jednou centrálou, to není nic neobvyklého. Centrála je řízena jedním počítačem, to také není nic neobvyklého. K počítači jsou připojeny všechny ovladače lokomotiv (telefony) a stanic (tablety), to také není nic neobvyklého.
Každá stanice je ovládána z jednoho tabletu, který je umístěn na stolku (konzole) na jednom z modulů stanice. Tablet je na plocho, je na něm reliéf stanice, vyznačené obsazené koleje, postavené cesty, volnoznaky na návěstidlech a všechny ovládací prvky (tlačítka a řadiče). Je to podle mě velmi praktické a cenově beznákladové (po skončení ježdění plní tablet svoji původní funkci).
Uznávám, že fyzický ovládací pult má svoje kouzlo, ale nepřináší to žádnou novou funkci. Pro sponzora kroužku jsou to pouze další peníze navíc, které může použít jinak.

Jestliže jde o modulovku pro využití omezené na úzké společenství (například kroužek), pak je to jistě vhodné řešení, jak píšeš i úsporné. Jestliže nejsou ambice na možnosti jakými jsou třeba setkávání modelářů z různých klubů, je to logické. Na modulářských setkáních jichž jsem se účastnil to je ale naprosto odlišné. Moduliště je sice většinou ovládánou jednou centrálou, ale ne počítačem, ovladače se připojují k centrále. Kterýkoli modul může fungovat samostatně, každá stanice má své ovládání a může být použita na jakémkoli setkání. Já modulovku chápu jako prostředek pro možnost národních i mezinárodních setkání, u modulů jsou aplikovány normy, zaručující kompatibilitu. V případě vašeho kroužku nemohou jednotlivé stanice fungovat samostatně, ale pouze ve spojení s centrálním počítačem.
Nadpis tohoto vlákna je centrála pro modulovku, bylo by ale vhodné uvést, že jde o zařízení pro velmi specifickou modulovku a centrálou bych ho nenazval.
Bylo by dobře aby se zde vyjádřili provozovatelé i účastníci různých modulových klubů a spolků, zkušenosti moho být jiné než píšu.

[sidlo]

@HonzaM velmi dobrá otázka. V článku to není zmíněno, protože se to dané zařízení týká pouze částečně.
Od počátku stavby modulových stanic se počítalo s jejich zapojením do layoutů velkých setkání. Tomu odpovídá i elektrické zapojení stanice.
Na vstupní svorkovnici modulu jsou zvlášť vyvedeny výchozí svorky DCC pro trakci a pro příslušenství. Při klubovém ježdění jsou tyto svorky propojeny.
Při ježdění na velkém setkání se tyto svorky rozpojí. Na napájecí stanici se rozpojí LocoNet kabel mezi SPAX a ARD-LN-S88. Do SPAX se přivede LocoNet kabel od hlavní centrály. SPAX potom napájí pouze trakci stanice a přilehlých úseků. Do svorky LocoNet na ARD-LN-S88 se připojí kabel od klubové lokální cetrály. Do svorek DCC příslušensvtí na modulu se přivede DCC od klubové lokální centrály.
Změnou připojení na dvou místech, 1× na modulu a 1× na napájecí stanici, bude trakce řízena společnou centrálou a řízení stanice lokální centrálou. Řízení stanice – návěstidla, výhybky, detekce obsazení, releovka, tablet bude fungovat stejně jako při klubovém ježdění.
Naše Napájecí stanice pro modulovku může pracovat ve dvou režimech. V režimu klubového ježdění a stejně dobře v režimu velkého setkání.

[HonzaM]

Ano, jednotlivé stanice ale nemohou fungovat bez centrálního počítače. To je velmi neobvyklé, spíše bych řekl ojedinělé. Je jistě možně na setkání kde bude jediná stanice tohoto řešení mít pro ni počítač.
Považoval bych za logičtější v jednotlivých stanicích instalovat dekodéry používající LocoNet jak pro ovládání, tak zpětné hlášení, není to nezbytné, řešení s DCC a S88 s převodem na Loconet je ale tak trochu jako drbání pravou rukou za levým uchem.
Velkou výhodou je použití JMRI pro ovládání stanice, protože umožňuje ovládání s veškerou logikou včetně návěstidel, při použití TrainControlleru jsme museli pro návěstdla použit ND4. Znamená to ovšem nutnost mít pro stanici třeba notebook a lokální DCC centrálu. Používat DCC centrálu jak pro ovládání jízdy vlaků, tak pro ovládání příslušenství stanic je podle mého názoru nepřípustné.

[sidlo]

Považoval bych za logičtější v jednotlivých stanicích instalovat dekodéry používající LocoNet

Pro představu jak je veliký jeden dekodér pro 5 přestavníků pro LocoNet.

MGP_5_switch_600.png (579.15 KiB) Zobrazeno 4086 krát

Ano, jednotlivé stanice ale nemohou fungovat bez centrálního počítače. To je velmi neobvyklé, spíše bych řekl ojedinělé. Je jistě možně na setkání kde bude jediná stanice tohoto řešení mít pro ni počítač.

Centrální počítač není třeba. Každá stanice může mít svůj. Žijeme v roce 2020 a dnešní počítače vypadají trochu jinak než ty na kterých běží TrainController.
Pro představu jak je veliký jeden počítač pro JMRI, libovolný počet stanic, vybavený WiFi, nepotřebující monitor, klávesnici ani myš. Uživateli stačí pouze tablet.

RaspberryPi4_600.jpeg (104.21 KiB) Zobrazeno 4086 krát