Analog versus Digital

[Barbucha]

Pánové, už to tu navrhl Martin Pinta. Nechme dohadování a pojďme si raději hrát (třeba i s vláčky, co myslíte ). Nebo to tu skončí u hádky, jestli je páčkový vypínač digitální nebo analogová součástka .

Hehe, zrovna naopak jsem přemejšlel, když mám optický snímání vlaku, který ovládá cajk s blikáním přejezdu, jestli jsem se náhodou nespustil s digitálem . Ten spínač nebyl dobrej nápad, polil jsme se čajem, když jsem to přečetl.

[KaRei]

co je to "standardizovaný modul (v analogu)". Já to nevím a strejda Google taky né.

"Standardizovaný" zde spíše znamená dodržování jen nějakého osobního standardu, tedy že všechny moduly jsou shodné. Například všechny moduly obsazení použité na konkrétním kolejišti používají jednotnou desku a mají jednotné zapojení. Hlavní myšlenka je, že se analogové zapojení kolejiště rozdělí do modulů - moduly spínání trakce, směrové moduly, moduly obsazení, moduly autobloku, moduly jízdy na zelenou (proti pomalejší jízdě na žlutou), atd. Dost o nich je napsáno v "Automatizace modelové železnice" (Zdenek Zaoral)

[BohousP]

co je to "standardizovaný modul (v analogu)". Já to nevím a strejda Google taky né.

"Standardizovaný" zde spíše znamená dodržování jen nějakého osobního standardu, tedy že všechny moduly jsou shodné. Například všechny moduly obsazení použité na konkrétním kolejišti používají jednotnou desku a mají jednotné zapojení. Hlavní myšlenka je, že se analogové zapojení kolejiště rozdělí do modulů - moduly spínání trakce, směrové moduly, moduly obsazení, moduly autobloku, moduly jízdy na zelenou (proti pomalejší jízdě na žlutou), atd. Dost o nich je napsáno v "Automatizace modelové železnice" (Zdenek Zaoral)

Ano, to dává smysl a má to logiku. To samé platí i u digitálu.

[Jojo]

Už ozaj neviem, či tak ,alebo tak,pomoct, ved je to smiešne. Mne diskusne forum a Martin hodne poradil. Nezabudnime Houmra. atd......
Každemu ako chce. Bolo tu velmi hodných modelarov a , hlavne poradili a nerobili s toho ....
Každemu čo patrí.

[Ferda]

Přiznám se, že mě daleko více zajímala odpověď na tu druhou otázku.

Opravdu neexistuje nikdo, kdo by přešel z digitálu na analog?

[Barbucha]

Ferdo nezlob. Přechod od digitálu na analog je naprostá ptákovina a o tom ta diskuse snad ani nebyla. Někteří se to snažili směřovat aspoň tak, odkdy má smysl digitál na příslušenství a dokdy si člověk vystačí s analogem. Myslím, že tu nikdo nezpochybňoval ani dekodér v mašině.
Tato debata stejně končí vzájemným pošťuchováním a k ničemu nepovede. Nějak mě to připomíná reakce majitelů vozů koncernu VW, kteří se spatra dívají na majitele vozů japonských a korejských značek…

[Houmr]

No já mohu popsat svoji zkušenost, kolejiště jsem začal dělat jako analogové, ale bylo to spíše ze setrvačnosti. Pak jsem k digitálu čuchnul a viděl jasné výhody. Nejprve jsem provozoval jen provoz mašin a až později došlo na příslušenství, po rozhodnutí vše řídit softwarem. Komponenty jako drahé neberu, zručnější člověk si je udělá sám, aspoň ty nejjednodušší dekodéry určitě zvládne každý, když jsem to zvládnul i já, to se nepočítám za žádného elektronika. Pokud si na to někdo netroufá, tak se i tyto komponenty dají pořídit od malovýrobců za dobré ceny. Jak bylo popsáno víše, je snadné pak po krůčcích kolejiště digitalizovat postupně, u mne to bylo co finance zrovna dovolili. S čím je potřeba počítat je to, že při ladění programu si chvilku posedíme, ale pak když to šlape, tak to je nádhera. Podle mne i menší kolejiště se vyplatí do digitálu dát, ale opravdu bez software je asi lepší zůstat u analogu. Toliko moje zkušenost.

[Jirka_US]

No pokud nekdo zacne srovnavat "analog" vs "digital+soft", tak bych ocekaval, zpresneni na "analog+soft" vs "digital+soft", pokud mym cilem tedy neni neobjektivni srovnani ve prospech digitalu.
Nicmene se zde vyskytuje dalsi "mytus" ohledne pouziti software. Pomerne casto je spojeni PC + ridici software spojovano pouze s automatickym provozem, coz samozrejme neni pravda. PC+ridici software lze samozrejme pouzit i pro analog, pokud chci napr. vytvaret zabezpeceni podle CSD/CD.

[BohousP]

No pokud nekdo zacne srovnavat "analog" vs "digital+soft", tak bych ocekaval, zpresneni na "analog+soft" vs "digital+soft", pokud mym cilem tedy neni neobjektivni srovnani ve prospech digitalu.

Už vidím, že to tu fakt skončí hádkou o tom, co je digitál a co analog. Kombinace "analog + soft" někde v sobě musí obsahovat nějaký přechod od analogu do digitálního zpracování. Software totiž jiné zpracování neumí.

Nicmene se zde vyskytuje dalsi "mytus" ohledne pouziti software. Pomerne casto je spojeni PC + ridici software spojovano pouze s automatickym provozem, coz samozrejme neni pravda.

Souhlas

PC+ridici software lze samozrejme pouzit i pro analog, pokud chci napr. vytvaret zabezpeceni podle CSD/CD.

Otázka pak zní: Je to potom ještě analog, nebo už nějaký hybrid? Zcela určitě hybrid - analogové řízení jízdy a digitální řízení zabezpečovačky a návěstní soustavy - viz např. Zhlavík ing. Báni. (Na doplnění: U Zhlavíku není potřebné PC a software se ukrývá v jednočipovém mikropočítači. Ale podobně je to možné řešit i s PC.)

[KaRei]

Už vidím, že to tu fakt skončí hádkou o tom, co je digitál a co analog.
...
Otázka pak zní: Je to potom ještě analog, nebo už nějaký hybrid? Zcela určitě hybrid - analogové řízení jízdy a digitální řízení zabezpečovačky a návěstní soustavy

Samozřejmě, jedná se už o digitální systém. V této diskuzi myslím ale nejde o doslovný "digitál vs. analog", ale spíše o "DCC vs. ne-DCC (ať už analogové nebo digitální)".
Ono totiž stačí v analogovém kolejišti použít byť jen jedinou MH 74xx místo relé a už to není čistě analogové kolejiště. Jenže není to ani to "digitální" řízení o kterém se tu bavíte. Tím je až DCC.

[Jirka_US]

Otázka pak zní: Je to potom ještě analog, nebo už nějaký hybrid? Zcela určitě hybrid - analogové řízení jízdy a digitální řízení zabezpečovačky a návěstní soustavy - viz např. Zhlavík ing. Báni. (Na doplnění: U Zhlavíku není potřebné PC a software se ukrývá v jednočipovém mikropočítači. Ale podobně je to možné řešit i s PC.)

Obecne souhlas, ale to jsme opet na zacatku, kde muj pripsevek hned v druhe vete zacinal timto:

Často se srovnáním analog-digitál spíše rozumí staré analogové “PIKO/Zeuke mašinky” ovládané FZ1 vs. moderní modely s dekodérem DCC

A proti takovemu zjednoduseni jsem se ja ohradil, protoze to je to povestne michani jablek s hruskama a vydavani za zampiony. Ten kdo ma postaveny analog (prislusenstvi) a vlakove cesty tvorene vypinacema, tlacitky, diodama tak neocekava, ze mu bude vlak automaticky jezdit podle jizdniho radu a jeste brzdit podle toho kolik veze tun uhli. Pro takoveho uzivatele je pak pomer vykon/cena jednoznacny. Nikdo nikdy zde nezpochybnil, ze pokud mam dostatek financnich prostredku, ze lze postavit kolejiste rizene odkudkoliv, kde je pripojeni k internetu, se vsema funkcema at uz uzitecne nebo mene atd. kazdy si jiste dosadi sve.

to BohousP:
Je mozne uvest (bez dvojsmyslnosti), kde jsou v norme popsany digitalni systemy napr.firem Maerklin, Flm, Arnold, Trix ?

OT: Jinak si myslim,ze hadce se da obvykle predejit tim, ze kdyz oponentu dojdou argumenty nebo se ukaze, ze se take obcas myli, tak si zachova chladnou hlavu (metod je nekoli napr. studeny rucnik na hlave, kliky, kolecko okolo domu, kazdy podle svehu gusta), bude dodrzovat prislusnou etiketu DF a nezacne hodnotit oponenta a jeste ke vsemu pouze na zaklade nejakych domnenek, ted je moderni to nazyvat "virtualni realita".

[Jojo]

Ja to teda stale nechapem.
Čo v tomto svete je digitalne??? Zacalo to tým ,že vieme previest anaolog na digital. /to nie je obsahom tohto fora./ Viete studujete mame skolu?
Potom zistime,že je to asi lepšie.
Su aj hybridy samozrejme, ale stale stav tej vyhybky je L/0/ a P/1/ tot. priklad.
Stale stlacat nejake spinace/to uz bolo rele./ prepínace a sledovat či to spravilo ,alebo nie.
Dnes uz urcite nie.
Kto zacal analog ...tazko digital. aj ked je to len o studuvaní. Je to tak.
Digital nie je len o pc. Start set + 2 lokomaus a nech sa zrazaju, jazdia skusaju , kdezto ten sw v pc im to nedovoli. Ale ho musia vediet nastavit.
Ale tak treba nejako zacat.

[milan ferdián]

Opravdu neexistuje nikdo, kdo by přešel z digitálu na analog?

Já. Už mě nudil digitál o dvou drátech.

[Ferda]

Opravdu neexistuje nikdo, kdo by přešel z digitálu na analog?

Já. Už mě nudil digitál o dvou drátech.

My to chápem. Ty jsi postoupil do dalšího levelu, už jsi tak daleko, že už nemáš žádné dráty (ani koleje ) a virtuální realitu zvládáš bez jakýchkoliv pomůcek. Stačí zavřít oči.

Já jsem tu otázku položil, protože bych opravdu chtěl vědět, zda někdo takový existuje.

[Barbucha]

Já. Už mě nudil digitál o dvou drátech.

Zkus třífáz a 400 V. To budou aspoň výkony, v eNku obzvlášť. Hlavně je to o víc drátech.