Diskuzní fórum železničních modelářů

Rád bych se podělil o zkušenost s digitalizací tohoto stroje. Fleischmann ČSD 377 má konektor 6 pin a žárovkvové osvětlení.Osadil jsem do stroje dekodér ESU V4 mini s funkcí ABC,lokomotiva šla skvěle až do chvíle aktivace ABC.To jen velmi pomalu popojížděla i když nebyla na úseku ABC. ..... NÁSLEDOVAL DRUHÝ POKUS...... Dekodér Lenz Silver mini +
Loko jela opět skvěle po aktivaci ABC opravdu zastavila mělo to své ale. Pokud jela kotlem dopředu zastavovala ať měla zapnuté osvětlení či nikoliv. Pokud jela tendrem dopředu zastavila pouze pokud nesvítila Při jízdě úsekem ABC opačným směrem(kotlem na před) s osvětlením nereagovala na změnu rychlosti (stop a nebo zpětný chod vzala)
Pomohlo odstranění žárovek. Pokusím se je nahradit Led osvětlením. Přiznám se však že jsem dost rozčarován a i přes nesporně velmi slušné chodové vlastnosti stroje si příští nákup lokomotivy od této firmy hodně promyslím.....

Nehledal bych problém v žárovkách,ale v nastavení dekodéru.

Typl bych si jen tak od boku, že problém je v tom 6 pin dekodéru - způsobu zapojení světel.

Rudolf píše:Typl bych si jen tak od boku, že problém je v tom 6 pin dekodéru - způsobu zapojení světel.

Může být,svého času byl nějaký renonc u BR 91(335.1) a řešilo se to tady. viewtopic.php?f=6&t=4519&hilit=probl%C3%A9m+s+335.1

Rudolf píše:Typl bych si jen tak od boku, že problém je v tom 6 pin dekodéru - způsobu zapojení světel.

No chyba v zapojeni lokomotivy to je kazdopadne....jenze... Konektor je letovany primo na zadni strane jejich sice zrejme solehliveho ale archaickeho obrmotoru .... Problem bude nejspis v tom ze pro vedeni jednoho polu pouzivaji kovovy ram tendru.....nastavenim dekoderu to zrejme nebude zkousel jsem 2 ruzne vyrobce kazdy ma jine nastaveni a projevuje se vyrazne jinou chybou navic v jine loko je vse v poradku ...asi .Fleischmannuv syndrom no nic jeste dostane esu v4normal s 6 pinem a fertig ...dalsi blbost je ze v tendru je minimum mista na instalaci dekoderu direkt je tam sice vybrani v boku balastu ale zadny dospely dekoder tam rozmerove nevejde bez uprav jen nini no to poresi kamarad pilnik...jeste ze jsem ji poridil tak levne Jinac bych si uplivnul

stoupa píše:

Rudolf píše:Typl bych si jen tak od boku, že problém je v tom 6 pin dekodéru - způsobu zapojení světel.

No chyba v zapojeni lokomotivy to je kazdopadne....jenze... Konektor je letovany primo na zadni ztrane jejich sice zrejme solehliveho ale archaickeho obrmotoru .... Problem bude nejspis v tom ze pro vedeni jednoho polu pouzivaji kovovy ram tendru....nastavenim dekoderu to zrejme nebude zkousel jsem 2 ruzne vyrobce kazdy ma jine nastaveni a projevuje se vyrazne jinou chybou navic v jine loko je vse v poradku ...asi .Fleischmannuv syndrom no nic jeste dostane esu v4normal s 6 pinem a fertig ...dalsi blbost je ze v tendru je minimum mista na instalaci dekoderu direkt je tam sice vybrani v boku balastu ale zadny dospely dekoder tam rozmerove nevejde bez uprav jen nini no to poresi kamarad pilnik...jeste ze jsem ji poridil tak levne Jinac bych si uplivnul

Přesně tak,FLM vede "kostru" rámem lokomotivy a tendru. Na Tvém místě bych tu "přípravu na DCC" odpájel a dal dekodér na přímo.Já dělal digitalizaci BR 56 bez přípravy,malý návod je tady. http://lengy.rajce.idnes.cz/BR_56/#1.jpg
Dal jsem si tu práci,mašinu rozebral a kabel k osvětlení jsem přivedl přes mnou upravený tišťák.Německý kolega má trošku jinou,řekl bych,že je to tendr právě z BR 38 a ten to řešil takto. http://www.hp-pfeiffer.de/digi_umbau1/d ... r56_01.jpg

stoupa píše:

Rudolf píše:Typl bych si jen tak od boku, že problém je v tom 6 pin dekodéru - způsobu zapojení světel.

No chyba v zapojeni lokomotivy to je kazdopadne....jenze... Konektor je letovany primo na zadni ztrane jejich sice zrejme solehliveho ale archaickeho obrmotoru .... Problem bude nejspis v tom ze pro vedeni jednoho polu pouzivaji kovovy ram tendru.....nastavenim dekoderu to zrejme nebude zkousel jsem 2 ruzne vyrobce kazdy ma jine nastaveni a projevuje se vyrazne jinou chybou navic v jine loko je vse v poradku ...asi .Fleischmannuv syndrom no nic jeste dostane esu v4normal s 6 pinem a fertig ...dalsi blbost je ze v tendru je minimum mista na instalaci dekoderu direkt je tam sice vybrani v boku balastu ale zadny dospely dekoder tam rozmerove nevejde bez uprav jen nini no to poresi kamarad pilnik...jeste ze jsem ji poridil tak levne Jinac bych si uplivnul

Myslel jsem to tak, že chyba bude pravděpodobně v tom propojení kostry tj. jedné kolejnice s žárovkami. Chtělo by to žárovky od kostry odizolovat a připojit je přímo na dekodér tak, jak je to u dekodérů v 8 pin provedení.

V těch žárovkách chyba nebude,mám x mašin od FLM,jsou takto zapojené všechny a fungují bez problému.Spíš bych se podíval na to rozhraní,zda tam není někde zalitý cín kde nemá.

miroslav lengyel píše:V těch žárovkách chyba nebude,mám x mašin od FLM,jsou takto zapojené všechny a fungují bez problému.Spíš bych se podíval na to rozhraní,zda tam není někde zalitý cín kde nemá.

I s ABC v provozu ?

Rudolf píše:

miroslav lengyel píše:V těch žárovkách chyba nebude,mám x mašin od FLM,jsou takto zapojené všechny a fungují bez problému.Spíš bych se podíval na to rozhraní,zda tam není někde zalitý cín kde nemá.

I s ABC v provozu ?

Já s ABC nejezdím,ale nevidím souvislosti.To jakože Fleischmann vyrobí mašinu,k tomu nabízí dekodér podporující ABC a pak to nebude fungovat? V tom případě nikdo,kdo má mašinu od FLM nemůže využít ABC,včetně N-kařů?
http://www.fleischmann.de/uploads/docum ... eibung.pdf

miroslav lengyel píše:

Rudolf píše:

miroslav lengyel píše:V těch žárovkách chyba nebude,mám x mašin od FLM,jsou takto zapojené všechny a fungují bez problému.Spíš bych se podíval na to rozhraní,zda tam není někde zalitý cín kde nemá.

I s ABC v provozu ?

Já s ABC nejezdím,ale nevidím souvislosti.To jakože Fleischmann vyrobí mašinu,k tomu nabízí dekodér podporující ABC a pak to nebude fungovat? V tom případě nikdo,kdo má mašinu od FLM nemůže využít ABC,včetně N-kařů?
http://www.fleischmann.de/uploads/docum ... eibung.pdf

No já trochu souvislost vidím... ABC využívá nesymetrii DCC a osvětlení v případě 6 pin konektoru je zapojeno také v podstatě nesymetricky, takže teorteticky by se to ovlivňovat mohlo. Chtělo by to vyzkoušet tak, že by se žárovky odpojily od kostry a zapojily přímo na dekodér jako s 8pin konektorem.

Ahoj Rudo,i když nejsme žádný mág na DCC,tak vím na jakém principu pracuje ABC. Nicméně jsem trošku pohledal na fóru u sousedů a problémy s ABC a brzdícími moduly tam řeší také a popisují rozdílné chování lokomotiv s různými dekodéry.
http://www.stummiforum.de/viewtopic.php ... leischmann
Jak jsem psal výše,problém vidím v nastavení a v podstatě to potvrzují i odkazy,které zde uvádím.Například zde se doporučuje vypnout v dekodéru analogový provoz.
http://www.bogobit.de/bremsmodul/decode ... ng#esulopi

PART 3....Dekodér ESU V4 "dospělý" 6 pin na drátech.... po vyřízmutí části balastu (aby to tam vůbec vešlo) se kromě mnohem lepší možnosti vyladit chod motoru (před tím Lenz silver mini) nezměnilo nic podstatného, ať nastavím co chci. Při kompletní rozborce modelu,odletování tlumivky,nechtěnému nahrazení původních vodičů mezi tendrem a lokomotivou (původní po 20 rozborkách nevydžely) a měření všeho možného jsem došel k závěru. Motor je nedílnou součástí rámu tendru,(!) má jednu stranu motoru dle mého názoru neodělitelně vodivě propojenou s levou kolejnicí . Pokud použivám ABC modul (mám STE elektronik) je nutné odstranit žárovkové osvětlení. Jinak je provoz nespolehlivý. Příklad.... projíždím úsek opatřený abc v opačném směru t.j. abc na levé kolejnici .Pokud mám zaplé osvětlení lokomotiva zastaví pokud nesvítím chová se správně a úsek projede.Dnes se snad dostanu k nahrazení žárovek Led diodou ..... .

Dodatek nebýt ABC vložím prostě dekodér klidně provedení mini a jezdím..... zkošeny dekodéry Kuehn direkt(nevleze se pod kastli tendru),Lenz mini,Esu V4 mini na drátech,a konečně to samé v obřím provedení.

Motor je sice neoddělitelnou součástí rámu, ale není a ani nemůže být vodivě propojen s kolejnicí. To by prostě dekodér nepřežil.
Vodivé propojení motor - kolejnice bývalo u nejstarších provedení lokomotiv Flm v dobách, kdy se ještě o digitálu neuvažovalo. Novější provedení (tak před cca 25ti léty) mělo přední kryt ve forně desky s vodivými "cestami" jako na plošňáku, kde bylo nutno přeškrábat vodivé spojení mezi kolejemi a motoren a digitalizace dekodérem na kabelu šla bez problémů udělat. U lokomotiv s rozhraním už je motor zcela oddělen. Takže tady problém určitě není.
Nevím, jak situaci ovlivňuje ukostření světel, ale tady y situaci určitě vyřešilo to co navrhuje kolega výše,tj. kdyby se žárovky elektricky odizolovaly od rámu a připojily se k modrému kabelu, který u dekodérů s 6 PIN konektorem je volně vyveden mimo konektor. Nicméně si myslím, že problém je spíš v nastavení různých systémů brzdění v dekodéru. Nevím, jak moc se snáší ABS s brzděním stejnosměrným napětím opačné polarity, ale řekl bych, že pro ABC je vhodné deaktivovat automatické rozpoznání analog - digitál a zablokovat analogový režim.