Loconet

[BohousP]

Ať to čtu, jak to čtu, nikde tam žádnou zmínku o SOUČASNÉM použití 400 slotů nevidím
Patrne doslo k neporozumeni anglicky psaneho textu, protoze je to zrejme hned z prvni vety odstavce popisujici centralu.

Třeba jestli s tím funguje FRED?
Proc by nemel fungovat, centrala je zpetne kompatibilni a prvnich 120 slotu je dostupnych stejne jako u predchozich central. Vyssi sloty jsou dostupne po upgade ovladacu, coz je uvedeno v manualu.

The DCS240 Advanced Command Station lets your LocoNet® System run up to 400 locos and 400 throttles. Full read/write programming, route capability, USB connectivity, and separate programming output lets you run and program at the same time. The DCS240 Advanced Command Station lets your LocoNet® System run up to 400 locos and 400 throttles. Full read/write programming, route capability, USB connectivity, and separate programming output lets you run and program at the same time.

... asi mluvím jinou angličtinou ...

EDIT 17.7.2016 9:00 Věty dodatečně vyznačené modrou barvou jsou zde dvakrát omylem.

[Jirka_US]

Ať to čtu, jak to čtu, nikde tam žádnou zmínku o SOUČASNÉM použití 400 slotů nevidím
Patrne doslo k neporozumeni anglicky psaneho textu, protoze je to zrejme hned z prvni vety odstavce popisujici centralu.

Třeba jestli s tím funguje FRED?
Proc by nemel fungovat, centrala je zpetne kompatibilni a prvnich 120 slotu je dostupnych stejne jako u predchozich central. Vyssi sloty jsou dostupne po upgade ovladacu, coz je uvedeno v manualu.

The DCS240 Advanced Command Station lets your LocoNet® System run up to 400 locos and 400 throttles. Full read/write programming, route capability, USB connectivity, and separate programming output lets you run and program at the same time. The DCS240 Advanced Command Station lets your LocoNet® System run up to 400 locos and 400 throttles. Full read/write programming, route capability, USB connectivity, and separate programming output lets you run and program at the same time.

... asi mluvím jinou angličtinou ...

Ano v tom mas asi bohuzel pravdu, ikdyz v tomto pripade se jedna spise o nepochopeni psaneho textu nikoliv mluvu.

The DCS240 default setting can run up to 400 addresses at the same time.

[JanoW]

Ať to čtu, jak to čtu, nikde tam žádnou zmínku o SOUČASNÉM použití 400 slotů nevidím
Patrne doslo k neporozumeni anglicky psaneho textu, protoze je to zrejme hned z prvni vety odstavce popisujici centralu.

The DCS240 Advanced Command Station lets your LocoNet® System run up to 400 locos and 400 throttles. Full read/write programming, route capability, USB connectivity, and separate programming output lets you run and program at the same time.

... asi mluvím jinou angličtinou ...

Ano v tom mas asi bohuzel pravdu, ikdyz v tomto pripade se jedna spise o nepochopeni psaneho textu nikoliv mluvu.
The DCS240 default setting can run up to 400 addresses at the same time.

Tak mi to nedalo, pretože ma to naozaj veľmi zaujíma, a pozrel som sa na stránky DIGITRAX popisujúce túto centrálu, ako aj ďalšie zdroje:

http://www.digitrax.com/products/command-stations-boosters/dcs240/
The DCS240 Advanced Command Station lets your LocoNet® System run up to 400 locos and 400 throttles. Full read/write programming, route capability, USB connectivity, and separate programming output lets you run and program at the same time.
(toto citoval BohousP, aj keď dvakrát za sebou )

http://www.digitrax.com/static/apps/products/command-stations-boosters/dcs240/documents/Spec%20Sheet%20DCS240_1.pdf
Locomotive Addresses 400
Throttle Support 400
Programming Track Yes, Separate
Program read/write Yes
Stationary Decoder Addresses 999

http://www.digitrax.com/static/apps/products/command-stations-boosters/dcs240/documents/DCS240_manual_r1.pdf
Run up to 400 locos and supports up to 400 throttles in command station mode

To Jirka_US: Ak už chceš niečo citovať, mal by si napísať presne zdroj včítane url. A neskladať do jednej vety dve samostatné, hovoriace každá o inom. To nesvedčí o serióznosti tebou poskytovanej informácie. Ak máš iný zdroj, kde to je tak, ako píšeš, vopred sa ospravedlňujem a očakávam jeho citovanie s uvedením zdroja.

[BohousP]

...

http://www.digitrax.com/products/command-stations-boosters/dcs240/
The DCS240 Advanced Command Station lets your LocoNet® System run up to 400 locos and 400 throttles. Full read/write programming, route capability, USB connectivity, and separate programming output lets you run and program at the same time.
(toto citoval BohousP, aj keď dvakrát za sebou )

Tak to se omlouvám, vůbec jsem si tento lapsus nevšiml. Metoda ctrl+C, 2 x (ctrl+V)

Ve zbytku s JanoW souhlasím, také jsem prošel více zdrojů a větu uvedenou Jirkou_US jsem neviděl (netvrdím, že neexistuje).

[sidlo]

Obávám se, že první kdo domotal překlad a vnesl zmatek do diskuse byl Jirka.

Digitrax predstavil novou stanici DCS240 s moznosti az 400 slotu soucasne, coz byl zejmena pozadavek modularu zabyvajici se "Amerikou".

Jinak pravdu má zřejmě Zdeno.

The DCS240 Advanced Command Station lets your LocoNet® System run up to 400 locos and 400 throttles. -- což neznamená současně 400 lokomotiv.

Full read/write programming, route capability, USB connectivity, and separate programming output lets you run and program at the same time. -- což je současně, ale ne 400 lokomotiv, ale funkce.

[fulda]

Třeba jestli s tím funguje FRED?
Proc by nemel fungovat, centrala je zpetne kompatibilni a prvnich 120 slotu je dostupnych stejne jako u predchozich central. Vyssi sloty jsou dostupne po upgade ovladacu, coz je uvedeno v manualu.

To jako že mi Digitrax upgradne fred??
Nebo snad vydají rozšíření dokumentace "loconet personal edition"?
Nebo se tato funkcionalita přesune do té sekce o které mluví licenční ujednání že je duševním vlastnictvím digitraxu a je zakázáno jí používat? To by znamenalo, že by tato vychytávka nebyla použitelná pro DIY a znamenalo by to, že si budou moduláři muset nakoupit nové fredy a to jen a pouze u digitrax.

A pořád jsi mi neodpověděl na jeden matematický problém (konec konců upozorňuje na něj i Zdeno, ten to rozepsal detailněji, já jsem na to moc línej)

A nebo jestli se těch 400 slotů pokouší dostat do kolejí? To pak vychází že příkaz pro jednu mašinku přijde zhruba každých 10 minut (pochopitelně přeháním).

Edit: A ještě mne napadlo, ovladač pokud obsadí slot, tak musí informaci s nějakou periodou občerstvovat, jinak se má za to, že ovladač přestal existovat a slot se uvolní. Nikdy jsem se nepokoušel počítat, kolik se do LocoNetu vejde takových občerstvovaček? Každopádně to povede k dramatickému zvětšení pravděpodobnosti kolize.
Zdeno, nezkoušel jsi to někdy spočítat?

[Jirka_US]

The DCS240 Advanced Command Station lets your LocoNet® System run up to 400 locos and 400 throttles. -- což neznamená současně 400 lokomotiv.

Coz znamena soucasne az 400 lokomotiv, pokud tomu neveris, tak ti nezbyva nic jineho nez si DCS240 koupit a vyzkouset. Ale hodnotit vyrobek na zaklade chybneho vlastniho prekladu a nedostatku usili si alespon 1x precist manual prilis nesvedci o serioznim pristupu...Nemyslis, ze by trochu vlastniho usili si veci nejdrive prostudovat (napr. otevrit si JMRI a podivat se jak funguje slot managament v LocoNet monitoru) bylo mnohohem uzitecnejsi nez zde psat negativni a zmatecne komentare ? V manualu, jehoz link uvedl jiz Bohous je celkem jasne napsano:
The DCS240 default setting can run up to 400 addresses at the same time.

A pořád jsi mi neodpověděl na jeden matematický problém (konec konců upozorňuje na něj i Zdeno, ten to rozepsal detailněji,
Nevim jaky matematicky problem mas na mysli, ale v kazdem pripade mas moznost si prostudovat prislusne patenty, popr. se zeptat na DF Loconet Hackers Group, jehoz jsi clenem.

[sidlo]

V manualu, jehoz link uvedl jiz Bohous je celkem jasne napsano:
The DCS240 default setting can run up to 400 addresses at the same time.

Beru zpět. Ten link sice uvedl JanoW, ale to není rozhodující. Ta věta tam skutečně je. Já jsem reagoval pouze na jeden příspěvek.

Jak to dělají, aby dostali všechny informace ke všem dekodérům zůstává záhadou.

Je zřejmé, že 400 lokomotiv potřebuje zesilovače. Potom mě napadá, že centrála ví, které lokomotivy v obvodu kterého zesilovače pracují. Potom by zesilovač posílal příkazy jenom svým lokomotivám a ty ostatní by ignoroval. To by se potom dalo stihnout.

[zdeno]

toto je pouze fantasmagorie, opravdu netusim, jak je to udelane
takze to berte s velkou rezervou.
---
Loconet na praci se sloty pouziva pakety A0 az A2 (Uhlebrock jeste A3), to znamena ze by slo pouzit pakety A4-A7, A8-AA, AB-AF.
To znamena dalsich 360 slotu k dispozici bez nejakych extra problemu. Jen by to vyzadovalo upgrade na ovladace, kterou ze skupin slotu muze ovladac pouzivat.
Tohle by ale nejaka Atmega absolutne nestihala, na to by se musel pouzit 16-bitovy procesor na aspon 200MHz, (Raspberry Pi ?)
---
Takze to je resitelne, jen by se muselo doresit pridelovani adres do skupiny slotu, a urcit ovladaci, kterou skupinu slotu ma pouzivat.
Hlavni problem bude asi prace s bez-adresovymi prikazy, teda B5, B6, B8, B9, BA.
---
To Fulda:
Jinak obcerstvovani slotu je zanedbatelne, probiha totiz automaticky praci se slotem.
A pokud je ovladac jen pripojeny, tak posila paket jen jednou za vic jak 60 vterin. To opravdu neni kriticke.
Vetsi problem jsou zvukove loko, ktere vyzaduji soustavne posilani paketu funkci F5-F8.
Dalsi funkce jsou jednorazove a taky nedelaji problemy.

[fulda]

A pořád jsi mi neodpověděl na jeden matematický problém (konec konců upozorňuje na něj i Zdeno, ten to rozepsal detailněji,
Nevim jaky matematicky problem mas na mysli, ale v kazdem pripade mas moznost si prostudovat prislusne patenty, popr. se zeptat na DF Loconet Hackers Group, jehoz jsi clenem.

Myslel jsem ten, že průměrná délka velice úsporného bitu je 150μs, krátkej paket má 3 bajty + preambule (počítám minimální) = 3*9+11= 5700μs, jeden paket pro rychlost a dva pro funkce = 17,1ms jedna lokomotiva, která má krátkou adresu a používá jen 28 rychlostních stupňů. Dlouhá adresa a 128 stupňů to o dost zhorší.

Pokud tedy budeme počítat, že mám na kolejišti 400 takových lokomotiv (nehledě na to, že 400 krátkých adres nelze), tak na každou lokomotivu přijde řada jednou za 6,84 sec. To znamená, že pokud lokomotiva pojede, třeba si drncne na výhybce a zastaví se, tak si za 6 sec přečte znovu svůj stav a znovu se rozjede. Pokud jí budu chtít změnit rychlost, tak otočím kolečkem a ono se to za 6 sec dozví a změní rychlost.

A to připomínám, že jsem bral všude ty minimální varianty a občas i nereálné, takže v praxi jsme spíš někde kolem 10 sec a to ještě máme jen funkce do 12 a žádné extra kouzla.

[fulda]

...
Loconet na praci se sloty pouziva pakety A0 az A2 (Uhlebrock jeste A3), to znamena ze by slo pouzit pakety A4-A7, A8-AA, AB-AF.
...

Trochu si myslím, že by bylo možné použít i jiný paket pro ovládání, například nějaký 6 bajtový D5 a spol. Tím se právě snadno rozezná co je starej ovladač a co je novej. Pak se tam dají snadno přidělat feature pro F28 a spol.
... a taky se obávám, že Digitrax si nebude dělat dvakrát těžkou hlavu s tím, co používá Uhlenbrock.

[zdeno]

ruzne spekulace jsou mozne, stejne si ale budeme muset pockat, jak to dopadne
---
Sestbyte,
potom by bylo zbytecne pouzivat sloty a do jednoho 6-byte paketu by se dalo narvat vsechno.
Teda adresa = 2 , rychlost = 1 , funkce,smer = 1,
teda:
Opcode, adrL, adrH, rychlost, (Smer, F4-F0) CHK.
Loconet by to stihnul bez problemu, je totiz o 100% rychlejsi nez DCC.
Ale to by vyzadovalo opravdu masivni upgrade a bojim se, ze bez zpetne kompatibility na stare centraly. !!

PS: jen pro zajimavost, takto sem kdysi navrhnul sbernici Denet, akurat se prvni byte nejmenoval Opcode

[Jirka_US]

jeden paket pro rychlost a dva pro funkce = 17,1ms jedna lokomotiva
Na zaklade ceho jsi dospel k zaveru, ze centrala musi posilat paket pro rychlost a pro 2 skupiny funkci ihned za sebou ?

To znamená, že pokud lokomotiva pojede, třeba si drncne na výhybce a zastaví se, tak si za 6 sec přečte znovu svůj stav a znovu se rozjede.
Na zaklade ceho jsi dospel k zaveru, ze soucane DCC dekodery se pri ztrate napajeni zresetuji a cekaji na opakovani paketu, aby uvedly model opet do pohybu (puvodniho nastaveni pred vypadkem napajeni) ?

Pokud jí budu chtít změnit rychlost, tak otočím kolečkem a ono se to za 6 sec dozví a změní rychlost.
Mozna jsem to prehlednul, ale v tom vypoctu chybi rekneme koeficient pravdepodobnosti jak casto se tak stane, tedy nasobitel mensi nez 1.

[sidlo]

To znamená, že pokud lokomotiva pojede, třeba si drncne na výhybce a zastaví se, tak si za 6 sec přečte znovu svůj stav a znovu se rozjede.
Na zaklade ceho jsi dospel k zaveru, ze soucane DCC dekodery se pri ztrate napajeni zresetuji a cekaji na opakovani paketu, aby uvedly model opet do pohybu (puvodniho nastaveni pred vypadkem napajeni) ?

To jako že vypnu kolejiště, protože mě to už nebaví, a když ho znovu zapnu tak se všechno znovu rozjede?

[zdeno]

jeden paket pro rychlost a dva pro funkce = 17,1ms jedna lokomotiva
Na zaklade ceho jsi dospel k zaveru, ze centrala musi posilat paket pro rychlost a pro 2 skupiny funkci ihned za sebou ?
Asi proto, ze to je cesta nejmensiho odporu a neni duvod to znasilnovat, ono to bufferovat neni zrovna snadne.

To znamená, že pokud lokomotiva pojede, třeba si drncne na výhybce a zastaví se, tak si za 6 sec přečte znovu svůj stav a znovu se rozjede.
Na zaklade ceho jsi dospel k zaveru, ze soucane DCC dekodery se pri ztrate napajeni zresetuji a cekaji na opakovani paketu, aby uvedly model opet do pohybu (puvodniho nastaveni pred vypadkem napajeni) ?
Nektere dekodery mikroskraty podporuji a jine ne. Neda se to aplikovat hromadne.

Pokud jí budu chtít změnit rychlost, tak otočím kolečkem a ono se to za 6 sec dozví a změní rychlost.
Mozna jsem to prehlednul, ale v tom vypoctu chybi rekneme koeficient pravdepodobnosti jak casto se tak stane, tedy nasobitel mensi nez 1.[/quote]
Tady jsem nepochopil, odkud beres ten nasobitel. Je to proste nahoda, kde se nachazi rotace slotu a kdy se vybere ten ktery slot na vysilani DCC. Muze to byt od "okamzite" az do tech 6 vterin.
Jinak vetsina central ma definovannou prioritu posledniho prikazu, to znamena, ze zmena se vysila okamzite. Teda ja to mam v me centrale zabudovane.
Pochopitelne to ma svoji odvracenou stranu, kdy jine adresy se dostanou na radu o hooodne pozdeji.