DCC pro tutany

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

Re: DCC pro tutany

Příspěvekod horak » pát 12 led, 2018 7:25 pm

Vyslovene orientacne meranie na striedavom rozsahu (RMS hodnota) pri centrale z21 start.
Pokial nie je k dispozicii osciloskop, tak ako silno orientacne meranie je to pouzitelne...
20180111_122951_1515738974393_resized.jpg
horak
 
Příspěvky: 229
Registrován: pát 17 srp, 2012 5:46 am
Bydliště: Bratislava

Re: DCC pro tutany

Příspěvekod JirkaJ » sob 13 led, 2018 11:46 am

Jen připomenu detekci obsazení úseků, která snižuje napětí o cca 2V (gretz). Proto se na centrále většinou nastavuje o 2V více. Pro úseku bez detekce (žádné nemám) se použije napájení těchto úseků přes můstek jako při detekci.
https://sites.google.com/site/sidloweb/elektrika/detekce-obsazeni
Obrázek

Na cetrále proto pro TT cca 16-18V v kolejích tedy pro TT cca 14-16V

Pokud stavíš nové kolejiště s DCC, úseky udělej hned při stavbě, ať nemusíš předělávat později.
Pokud neuděláš detekci (stejně na ní jednou dojde) dej si na každý výstup z centrály (boostru) můstek místo detekce a až jí uděláš můstek odstraníš.

Osvětlení vozů řeším předřadným odporem vždy zkusmo (často 10k) protože pokud dám LED diodám jejich plný proud svítí příliš což je na kolejišti nereálné.
Ačkoli je proud (katalogový) 20mA ve vozech stačí 0,5mA na 3 moduly a svítí dostatečně (vůz má svítit ne osvětlovat kolejiště).
JirkaJ
 
Příspěvky: 5
Registrován: stř 27 pro, 2017 9:12 pm
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: DCC pro tutany

Příspěvekod rostikator » úte 10 dub, 2018 8:28 am

BohousP píše:
TheJaro píše:BohousP - Môžem sa opýtať ako laik že z21 klasická tak v nej sa dá nastaviť vystupne napätie ale v z21 start to nejde,tak ako znížim napätie aby nešlo do koľaji 18-22 voltov ale povedzme 14-16 ?

Tak to je otázka pro vlastníky z21/z21 start. Já mám nějaké zkušenosti pouze se Z21.
Dalo by se to např. sériovým zapojením diod, ale to je už krajní řešení:
          |-------| <|--....--| <| ------|
   0----|                                       |--------0
          |------ |> |--....--|> | ------|
   0-----------------------------------------------0
z21                                                        koleje

--|> |-- = dioda

Diody jsem nakreslil dvě v každé větvi, mělo by jich být tolik, aby na nich vznikl dostatečný úbytek (0,8V na jedné diodě), tedy alespoň 2x 5ks pro 4V. Vhodné jsou diody BY399, ty mají dokonce trochu větší úbytek (přes 1V při proudu 3A).


Jaký je důvod pro zapojení níže, a né to Vaše (BohousP) , potřebuji to pro Z kolejiště a DR5000.
předem dík
Přílohy
16to10.png
16to10.png (18.03 KiB) Zobrazeno 594 krát
rostikator
 
Příspěvky: 5
Registrován: pon 09 dub, 2018 6:36 am

Re: DCC pro tutany

Příspěvekod Ferda » úte 10 dub, 2018 9:45 am

Pouze snižuje napětí.
Pokud to nelze nastavit na centrále, pak se dá použít toto zapojení právě pro menší měřítka.

Každá dioda sníží napetí o cca 0,7 V, tedy 4 diody sníží napětí o cca 3,0 V v každé větvi, čili celkový úbytek je cca 6,0 V.
S detekcí nemá toto zapojení nic společného.
H0 III-IV. Dokonalost je sen!
Uživatelský avatar
Ferda
 
Příspěvky: 1575
Registrován: stř 07 říj, 2009 3:34 pm
Bydliště: Ostrava

Re: DCC pro tutany

Příspěvekod BohousP » úte 10 dub, 2018 10:41 am

Na snížení napětí stačí ty dvě větve opačně zapojených diod v jednom vodiči. Pokud je dáte do obou, je to to samé, jako byste do jednoho vodiče dal dvojnásobný počet diod.
Pozn.: DR5000 neumí nastavit výstupní napětí?
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 1874
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: DCC pro tutany

Příspěvekod sidlo » úte 10 dub, 2018 10:50 am

BohousP píše:Pozn.: DR5000 neumí nastavit výstupní napětí?

Pokud vím tak ne. Nastavování napětí se provádí na adaptéru. Otázka je, co by se stalo, kdyby se na vstup DR5000 dalo 10V=?
Uživatelský avatar
sidlo
 
Příspěvky: 1500
Registrován: ned 27 dub, 2014 7:32 am

Re: DCC pro tutany

Příspěvekod fulda » úte 10 dub, 2018 10:53 am

rostikator píše:... potřebuji to pro Z kolejiště a DR5000.
předem dík

Pozor na klíčové slovo Z. Jak my příznivci správných měřítek víme, tak v Z se podle NEM630 používá zásadně menší provozní napětí (8V) a ne koždá DCC komponenta s ním pracuje. Proto jsem si pro Z kolejiště udělal speciální booster a dávám si větší pozor na použité komponenty.

Pochybuji o tom, že DR5000 dokáže splnit požadavky pro provoz v Zetu.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 3996
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: DCC pro tutany

Příspěvekod fulda » úte 10 dub, 2018 10:55 am

sidlo píše:Pokud vím tak ne. Nastavování napětí se provádí na adaptéru. Otázka je, co by se stalo, kdyby se na vstup DR5000 dalo 10V=?

Jenom tak od boku: Nesplníš požadavky pro napájení XpressNet ani LocoNet, takže ti v lepším případě budou ovladače blbnout.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 3996
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: DCC pro tutany

Příspěvekod rostikator » úte 10 dub, 2018 1:15 pm

proto chci snižovat jen to co jde do koleji.
Jde i to jak se to bude chovat s RailCom obsazováním úseků. Prostě se to bude muset asi vyzkoušet.
Digitrax na to dělá modul, ale předpokládam že tam budou jen ty diody.
[url]http://www.digitrax.com/products/universal-panel-ir-radio-receivers/up6z/#lightbox[product]/0/[/url]
rostikator
 
Příspěvky: 5
Registrován: pon 09 dub, 2018 6:36 am

Re: DCC pro tutany

Příspěvekod MiG » úte 10 dub, 2018 1:21 pm

Tak najít zdroj na nejnižší povolené napájecí napětí a zbytek "dodiodovat"
Při koupi diod nezapomenout na poznámku v obrázku "RYCHLÉ"...
MiG
 
Příspěvky: 600
Registrován: sob 14 úno, 2015 11:55 pm

Re: DCC pro tutany

Příspěvekod rostikator » úte 10 dub, 2018 2:30 pm

a může mi někdo napsat který v GME objednat ?
rostikator
 
Příspěvky: 5
Registrován: pon 09 dub, 2018 6:36 am

Re: DCC pro tutany

Příspěvekod fulda » úte 10 dub, 2018 3:10 pm

já mám rád UF4007, ale nevím, jestli ti budou stačit proudově, přecijen Zetko je nenažrané :)
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 3996
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: DCC pro tutany

Příspěvekod BohousP » stř 11 dub, 2018 5:59 am

fulda píše:já mám rád UF4007, ale nevím, jestli ti budou stačit proudově, přecijen Zetko je nenažrané :)

UF4007 - 1A, rychlá
UF5408 - 3A, rychlá https://www.gme.cz/dioda-uf5408
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 1874
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

Re: DCC pro tutany

Příspěvekod Tomas Lebeda » stř 11 dub, 2018 7:29 am

Zdá se že mi něco uniklo. Postavil jsem si pár ABC modulů a taktéž zapojení gratzova můstku pro snížení napětí z z21 pro TT.
Použít rychlé diody mě nenapadlo. Nicméně jsem použil diody 1N5408 https://www.gme.cz/1n5408
Co lze předpokládat za komplikace, když se nepoužijí rychlé diody?
Tomas Lebeda
 
Příspěvky: 144
Registrován: úte 24 led, 2017 12:41 pm
Bydliště: Praha 6

Re: DCC pro tutany

Příspěvekod BohousP » stř 11 dub, 2018 8:07 am

DCC má frekvenci kolem 7 kHz, navíc obdélníkový tvar (tedy velké množství vyšších harmonických frekvencí). Na přechodu PN nestihnou rekombinovat díry a elektrony a proud jistou dobu protéká i opačným směrem (doba ttr v datasheetu). Když je porovnatelná s dobou půlperiody, prakticky nedojde k usměrnění. Nejlepší je to vidět na osciloskopu - viz např. obr. http://old.spsemoh.cz/vyuka/zel/obrazky ... eni2vf.png . Čím vyšší frekvence, tím delší "přeběh" (ttr ) v porovnání s délkou periody.
TT, DCC, NanoX-2017, TC8, ... http://masinky.info
Uživatelský avatar
BohousP
 
Příspěvky: 1874
Registrován: stř 12 kvě, 2010 9:17 am
Bydliště: Praha - Malešice

PředchozíDalší

Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 3 návštevníků