Diskuzní fórum železničních modelářů

Tak ještě jednou. Funkce F13-F28 nejsou vlastností centrály nebo Loconetu. Loconet zná paket OPC_IMM, který centrála přímo přeloží do kolejí (pochopitelně bez hlavičky). To by měly umět všechny centrály, takže funkce musí umět hlavně ovladač.

radeksindy píše:Tak ještě jednou. Funkce F13-F28 nejsou vlastností centrály nebo Loconetu. Loconet zná paket OPC_IMM, který centrála přímo přeloží do kolejí (pochopitelně bez hlavičky). To by měly umět všechny centrály, takže funkce musí umět hlavně ovladač.

Divna logika, nepochopil jsem. Takze F9-F28 nejsou vlastnosti, ale centrala by to mela umet
---
Mam odzkousene pakety na JMRI, kde to vyhodnocuje jako korektni obsluzne pakety. Navic samo JMRI dokaze generovat OPC_IMM pakety naprosto korektne.
Takze centrala Z21 asi nebude plnohodnotny Loconet. Ale potrebujem to odzkouset a overit, protoze neni dobre to odstrelit od boku.

Divna logika, nepochopil jsem.

Všiml jsem si, ještě jednou. OPC_IMM paket generuje ovladač a centrále po odříznutí hlavičky a informací pro centrálu (5 bytů) pošle zbytek bez úpravy bez kolejí. Nerozumí tomu, nijak to neanalyzuje, zařízení zodpovídá za obsah.

Takze F9-F28 nejsou vlastnosti, ale centrala by to mela umet

Centrála umí výše uvedené, zařízení musí generovat OPC_IMM. Proto v LocoNetu kvůli novým funkcím měníš ovladač, ale ne centrálu.

Takze centrala Z21 asi nebude plnohodnotny Loconet.

Z čeho to prosím vyvzuješ?

radeksindy píše:Divna logika, nepochopil jsem.
Všiml jsem si, ještě jednou. OPC_IMM paket generuje ovladač a centrále po odříznutí hlavičky a informací pro centrálu (5 bytů) pošle zbytek bez úpravy bez kolejí. Nerozumí tomu, nijak to neanalyzuje, zařízení zodpovídá za obsah.
Takze F9-F28 nejsou vlastnosti, ale centrala by to mela umet
Centrála umí výše uvedené, zařízení musí generovat OPC_IMM. Proto v LocoNetu kvůli novým funkcím měníš ovladač, ale ne centrálu.
Takze centrala Z21 asi nebude plnohodnotny Loconet.
Z čeho to prosím vyvzuješ?

vlastnost je neco, co je bud dane nebo ne. Takze bud to centrala umi poslat do koleji nebo neumi. Nejak nechapem to zbytecne slovickareni.
---
zcela urcite se Loconet pakety musi pro DCC upravovat. Je videt, ze jsi to nikdy neprogramoval a vlastne si se na to ani jen nepodival.
Musi se presouvat sedme bity, protoze ty ma Loconet zakazane, dale se musi vytvorit hlavicka <110C_CCCC> , kde se definuje pro ktery balik funkci je paket urceny a nakonec se musi adresa upravovat podle toho, ci je to adresa do 99 nebo nad 100. Neni to slozite, ale musi se to udelat.
---
Byl bych rad, kdyby si mi overil, ci Z21 pod Loconetem generuje DCC pakety podle prikazu OPC_IMM z nejakeho ovladace ???
Treba DT402, ono tech ovladacu, ktere to podporuji, asi moc neni.
Nic vic od tebe nechcem.

radeksindy píše:Tak ještě jednou. Funkce F13-F28 nejsou vlastností centrály nebo Loconetu. Loconet zná paket OPC_IMM, který centrála přímo přeloží do kolejí (pochopitelně bez hlavičky). To by měly umět všechny centrály, takže funkce musí umět hlavně ovladač.

Mám to chápať tak,že použijem ovládač DT 402 alebo Profi-Boss s loconet centrálou napr. Minibox a pôjdu mi funkcie F9 a vyššie ?

Mám to chápať tak,že použijem ovládač DT 402 alebo Profi-Boss s loconet centrálou napr. Minibox a pôjdu mi funkcie F9 a vyššie ?

Minibox není bohužel plnohodnotné LocoNet zařízení, protože bylo postaveno jen podle Loconet personal edition. Není v oficiálním prodeji, ani nemůže a tak nemusí splňovat veškeré náležitosti. Nemusí paket OPC_IMM vůbec implementovat, protože uvádí že umí jen funkce do F8. S DT402 funguje, ale jestli plnohodnotně implentuje F9 a výše můžu vyzkoušet a dám vědět.

zcela urcite se Loconet pakety musi pro DCC upravovat. Je videt, ze jsi to nikdy neprogramoval a vlastne si se na to ani jen nepodival.

Podstatné je, že tomu centrála nemusí rozumět. To, že se někde přesouvá 5 bitů nic neznamená. Pro centrálu jsou to jen bity, neví jestli je to paket s rychlostí, stavem funkcí nebo ovládání stacionárního dekodéru. To ví jen zařízení, které je sestavuje. Pokud centrála implementuje OPC_IMM, tak přeloží jakýkoli paket do kolejí, bez ohledu co je uvnitř. Dokonce i budoucí, zatím nijak nedefinované DCC pakety. Digitrax to tak dělá, protože nemusí nutit zákazníky k výměně centrály nebo upgrade. Když jsem chtěl funkce až F28, tak jsem poslal svůj starý DT400 na upgrade a mám teď DT402D a ten na staré centrále umožňuje ovládat vyšší funkce.

Treba DT402, ono tech ovladacu, ktere to podporuji, asi moc neni.

Budeš se divit, ale z principu budou se Z21 fungovat všechny LocoNet ovladače (viz http://www.z21.eu/content/download/1058 ... 1_LBUS.pdf) . Z21 pochopitelně umí F28 na všech systémech, je v definici WLAN protokolu.

"Treba DT402, ono tech ovladacu, ktere to podporuji, asi moc neni."

Aby som vylúčil všetky pochybnosti o Z21a Zdenových komponentoch, tak som včera objednal Profi-Boss od FLM, podporuje F0-F20, Vyskúšame loconet Z21 a aj Zdenovú centrálu.
Čo sa týka programovacnia procesorov, nikdy som sa prakticky tomuto odboru elektroniky nevenoval. S miniboxom mi je jasné, že nie je plnohodnotný, preto potrebujem plnohodnotnú centrálu a preto táto otázka ohľadom Z21 a loconetu.
Ako vidieť vyskúšané funkcie nad F9 na loconete asi nemá nikto, mimochodom zvukové funkcie nad F8 nemá vo svojich modeloch ani originál Roco, končí na F8. Jedine Artol a Jacek, ktorý má až do F24, čo zase nezvláda multimaus ROCO.

Mezitím jsem se poptal kolegů z Německa a odpověď je samozřejmě, že Z21 má F28 i na LocoNetu.

Ako vidieť vyskúšané funkcie nad F9 na loconete asi nemá nikto,

To samozřejmě mám, na DCS100. Vyzkoušeno na mnoha zvukových lokomotivách TRIX, BRAWA.

radeksindy píše:Mezitím jsem se poptal kolegů z Německa a odpověď je samozřejmě, že Z21 má F28 i na LocoNetu.
Ako vidieť vyskúšané funkcie nad F9 na loconete asi nemá nikto,
To samozřejmě mám, na DCS100. Vyzkoušeno na mnoha zvukových lokomotivách TRIX, BRAWA.

Je mozne, ze jsou ruzne firmware Z21 a nektere verze Z21 nemaji obsluhu F9-F28 ??
Mne nazajima DCS100, mne zajima Z21. Nepochybujem o tom, ze DCS100 to ovlada

Je mozne, ze jsou ruzne firmware Z21 a nektere verze Z21 nemaji obsluhu F9-F28 ??

Určitě jsou různé verze FW, dokonce snad celý LocoNet existuje až od v1.2. Ale jaké jsou rozdíly mezi verzemi nevím, v každém případě lze provést update. ROCO nabízí Z21 Updater stažitelný z Google Play.

radeksindy píše:zcela urcite se Loconet pakety musi pro DCC upravovat. Je videt, ze jsi to nikdy neprogramoval a vlastne si se na to ani jen nepodival.
Podstatné je, že tomu centrála nemusí rozumět. To, že se někde přesouvá 5 bitů nic neznamená. Pro centrálu jsou to jen bity, neví jestli je to paket s rychlostí, stavem funkcí nebo ovládání stacionárního dekodéru. To ví jen zařízení, které je sestavuje. Pokud centrála implementuje OPC_IMM, tak přeloží jakýkoli paket do kolejí, bez ohledu co je uvnitř. Dokonce i budoucí, zatím nijak nedefinované DCC pakety. Digitrax to tak dělá, protože nemusí nutit zákazníky k výměně centrály nebo upgrade. Když jsem chtěl funkce až F28, tak jsem poslal svůj starý DT400 na upgrade a mám teď DT402D a ten na staré centrále umožňuje ovládat vyšší funkce.

teda obkecavat vlastni tvrzeni umis dobre,
takze na jedne strane tomu centrala NEmusi rozumet, ale za druhe, musi vedet, kam ty bity presunout.....
To se neoplati ani jen komentovat.

takze na jedne strane tomu centrala NEmusi rozumet, ale za druhe, musi vedet, kam ty bity presunout....

Ano, co je na to složitého k pochopení. Centrála nijak nezjišťuje obsah, pouze z jednoho bytu vykopíruje nejvyší bity a pak to pošle. Nijak neověřuje správnost, ani hodnoty, prostě nic. Kdyby tomu rozuměla, tak by byla třeba schopna oveřit platnost paketu nebo by věděla jestli se jedná o příkaz k sepnutí funkce nebo ke zvýšení rychosti. Centrála se chová jako chlap ve skladu, kterému přijde paleta s krabicema a jeho úkolem je přeskládat je na jinou a poslat na novou adresu. Taky nemusí vědet jestli jsou v krabicích boty nebo železniční modely.

A je to tak proto, aby i v budoucnu bez nutnosti měnit FW v centrále šlo poslat do kolejí libovolný, dosud nedefinovaný DCC paket. Až budou funkce F29 až F36, tak se změní jen FW v ovladači a jede se dál.

ale musi rozpoznat IMM paket, teda to musi mit implementovane, jinak by nevedela, co to IMM paket vubec je.
A pokud tam obsluha IMM paketu je, tak muze byt zpracovani automaticke, ale to zpracovani tam musel nekdo naprogramovat.
Jinak nedelaj z centraly genia, umi jen to, co je tam naprogramovane. Takze pokud tam obsluaha IMM paketu neni, muzes se treba na hlavu postavit, ale DCC pakety z toho nedostanes.
---
Je teda jasne, ze Z21 ma ruzne verze FirmWare, ktere se budou lisit podle datumu vyroby. To jsem potreboval vedet, vsechno ostatni je zbytecny balast.

zdeno píše:Je teda jasne, ze Z21 ma ruzne verze FirmWare, ktere se budou lisit podle datumu vyroby.

Budou se taky lišit podle firmwaru, který si tam uživatel nahraje

Je teda jasne, ze Z21 ma ruzne verze FirmWare, ktere se budou lisit podle datumu vyroby.

Ne, už jsem psal, že existuje updater. Takže bude záležet na uživateli.