DCC - kompatibilita systemovich casti.

Vše pro digitální provoz - dotazy, praxe, návody, postupy, normy, kompatibilita atd.

Moderátoři: Michal Dalecký, Jarda H., Rudolf

DCC - kompatibilita systemovich casti.

Příspěvekod Scoorpik » sob 27 srp, 2011 1:43 pm

Dobry den


Dakujem vsetkym, ktory mi nejako poradia, nasmeruju ma, alebo len vyjadria svoj vlastny nazor. Predom sa chcem ospravedlnit za moj "krkolovny" nazov, ale nevedel som ako lepsie vystihnut problematiku mojej otazky (otazok).

Tak a teraz rovno k vece. :arrow:
Vlastnim modelovu zeleznicu vo velkosti Ho. Je to take mensie kolajiste, jedna hlavna stanica, jedna skryta stanica, jedna vedlajsia trat... Je to povedsine zo starych hranatych kolajnic Piko a obcas doplnenych o par novsich I profilovych kolajnic od Rocca. Trat je analogava cize robena v DC. Po trati sa prehanaju cca 7 - 10 rocne masinky od vyrobcu Pika. Kedze tato trat je uz zastarala, casom a podmienkami ponicena, tak by som si chcel postavit novu, vedsu a zlozitejsiu,ale uz v DCC.
Nez som sa zaregistroval na toto forum, precital si par prispevkov, pouzil stricka Google :D , tak som uvazoval nad zakupenim 3 kolajoveho AC systemu do vyrobcu Merklin. Az tu zverejnene fakty, doporucene rady, skusenosti miestnych uzivatelov ma presvedcili,ze by to boli asi zbytocne vyhodene peniaze ( zle investovane). Merklina som chcel zvolit pre to, ze predsa len je vyrobca, ktory uz je roky spickou na svetovom trhu. Vyraba velmi pekne modely, detailne a povedal by som ze aj dost kvalitne (predsa len made in Germany). Ma hodne dplnkov, prislusenstva a dost, ale dost vychytany elektronicky system (celkovo myslim Central Station, Dekodery, Boostre, atd a to vedsinov v prevedeni Motorola). V porovnani s 2 kolajovym systemom mi to pride o hodne jednoduksie, aj ked tie systemi su si dost podobne...
Chcem skladat teda 2kolajovu modelovu zeleznicu v DCC systeme...

Takze moje otazky:
I. Od akeho vyrobcu kupovat kolajivo ? (mam zaujem o kvalitne kolaje, na cene az tak nezalezi)

II. Kupovat kolajivo na podklade alebo bez? (ake su vyhody kolajiva uz s podkladom?)

III. Od akeho vyrobcu vyhybky (prestavniky) [prestavniky s plastovou alebo kovovov srdcovkou?]

- podotazka : Pokial kupim prestavniky s kovovou srdcovkou (su realistickejsie), je zlozite ich prerobit, aby nedochadzalo ku skratu? Alebo existuje vyrobca (pozor bavime sa o prestavnikoch s kovovou srdcovkou) ktory ich na to uz predpripravy?

IV. Aky je vhodny vyrobca (kvalita, spracovanie, kompatibilita s tymi vyksie uvedenymi vyrobcami) navestidiel, semaforov a ineho elektronickeho prislusenstva?

V. Je mozne pouzit elektroniku od Marklina a Esu (myslim len central station vid odkaz) https://www.maerklinshop.de/index.php?sid=d99bb4e027eb460872b108b1194cf0c7&cl=details&cnid=4c6515356f214aa275e07ddbbd922a5e&anid=M060215 a http://www.reynaulds.com/products/ESU/50001.aspx

- poznamka: Vyksie uvedene central station mam uz doma, tak sa preto pytam,ci je ich mozne pouzit, pretoze v podporovanych modoch sa pise aj DCC. Paci sa mi ich sposob spracovania a hodne dlho som sa venoval prepripravam na stavbu 3 rail kolajiska.

VI. Pokial by boli podporovane, ku akemu systemu (trafu, decoderu, boostru atd ich je mozne zapojit). Budu sa dat tym digitalne ovladat aj prestavniky, navestidla, semafori, planovat trasa, popripade ovladat aj tocna?

VII. Planujem kupit dve rychlosupravy od Trix-u (co je vlastne Marklin na DC / DCC system) Chcel by som vediet aky 21 pinovy decoder pouzit, od akeho vyrobcu, aby spolupravol s vyksie uvedenym celkom (bude moc byt podporovany aj ozvucenim?). Jedna sa o tento model vid odkaz. http://www.reynaulds.com/products/Trix/22371.aspx

VIII. Nebude problem, ked budem nakupovat masinky aj od inych vyrobcov ako Rocco , Piko , Lima atd (pravdaze uz v DCC mode zo zabudovanym dekoderom) Bude mi to podporovat moja elektronika?

Tak to by bolo zo zaciatku asi vsetko. Viem,ze niektore otazky sa tu uz v niektorych temach asi rozoberali, ale niekedy neboli zodpovedane az tak,ako by som si predstavoval (skor sa tam vzdy niekto s niekym pretahoval,co je lepsie "ci trabant alebo mercedes" ). Dakujem za Vas cas a vsetky odpovede su predom vitane. Prajem bespecnu premavku na vasom kolajisti.

S pozdravom uzivatel Scoorpik.
Scoorpik
 
Příspěvky: 2
Registrován: čtv 25 srp, 2011 12:47 pm

Re: DCC - kompatibilita systemovich casti.

Příspěvekod fulda » sob 27 srp, 2011 5:47 pm

Scoorpik píše:I. Od akeho vyrobcu kupovat kolajivo ? (mam zaujem o kvalitne kolaje, na cene az tak nezalezi)
II. Kupovat kolajivo na podklade alebo bez? (ake su vyhody kolajiva uz s podkladom?)

Kolejivo nema na provoz digitálu vliv, takže záleží na tom, jaké se ti líbí a jak moc si dáváš záležet na modelovosti a tak.
Scoorpik píše:III. Od akeho vyrobcu vyhybky (prestavniky) [prestavniky s plastovou alebo kovovov srdcovkou?]
- podotazka : Pokial kupim prestavniky s kovovou srdcovkou (su realistickejsie), je zlozite ich prerobit, aby nedochadzalo ku skratu? Alebo existuje vyrobca (pozor bavime sa o prestavnikoch s kovovou srdcovkou) ktory ich na to uz predpripravy?


Přestavníky nebo vyhybky?
Z mojeho pohledu - pro DCC se obecně doporučuje (velice intenzivně doporučuje) používat vyhybky s vodivou srdcovkou. Ze svojí podstaty je nutné, aby napájení srdcovky bylo přepínáno. Existujou vyhybky, které mají v sobě přepínač (většinou s podložím, aby se tam vešel) a existujou i takové, které potřebují přepínač externí.

Přestavníky jsou něco jiného - to jsou ty hejblátka která přestavují vyhybku. Existují doporučení pro jednotlivé kolejivo. Já mám rád modelářská serva, ty jsou levnější na pořízení, ale zase je s nima více práce. Podle typu přestavníku pak potřebuješ příslušný dekodér.

Scoorpik píše:IV. Aky je vhodny vyrobca (kvalita, spracovanie, kompatibilita s tymi vyksie uvedenymi vyrobcami) navestidiel, semaforov a ineho elektronickeho prislusenstva?

Pro DCC existují přísně normy. Pokud je něco DCC, tak je velice pravděpodobné, že kompatibilita bude dobrá.


To je trochu jiná otázka.

DCC definuje jenom to, jak se přenášejí data v kolejišti. Ovladače a zpětná vazba jsou pak samostatné kapitoly.
V praxi se používá několik systémů (třeba tady jsou popisy):
Digitrax LocoNet - vyrábí třeba Uhlenbrock, Digitrax, myslím že na něj přešla i Motorola (původní motorola nebyla DCC)
Lenz XpressNet - vyrábí třeba Lenz, Roco (omezeně), ZTC, a hodně malosériových výrobců
CAN (Bosch) - vyrábí třeba Zimo
CabBus - vyrábí NCE, částečně Trix, CVP

Obecně lze většinou kombinovat jen komponenty stejného systému (Lenz a Roco ano ale né Uhlenbrock)

Scoorpik píše:- poznamka: Vyksie uvedene central station mam uz doma, tak sa preto pytam,ci je ich mozne pouzit, pretoze v podporovanych modoch sa pise aj DCC. Paci sa mi ich sposob spracovania a hodne dlho som sa venoval prepripravam na stavbu 3 rail kolajiska.

VI. Pokial by boli podporovane, ku akemu systemu (trafu, decoderu, boostru atd ich je mozne zapojit). Budu sa dat tym digitalne ovladat aj prestavniky, navestidla, semafori, planovat trasa, popripade ovladat aj tocna?


Trafo a booster musí bejt takovej, jakej tvúj systém podporuje. Často se podporují CDE boostery, ale není to nutnost.
Přestavníky, návěstidla, semafory jsou připojené ke kolejivu (nebo k drátům, které mají chování kolejiva), takže ty budou fungovat určitě.
Plánování trasy je otázka schopností centrály a nebo ovladačů.

Scoorpik píše:VII. Planujem kupit dve rychlosupravy od Trix-u (co je vlastne Marklin na DC / DCC system) Chcel by som vediet aky 21 pinovy decoder pouzit, od akeho vyrobcu, aby spolupravol s vyksie uvedenym celkom (bude moc byt podporovany aj ozvucenim?). Jedna sa o tento model vid odkaz. http://www.reynaulds.com/products/Trix/22371.aspx

21pinovej konektor je normalizovanej, takže v podstatě jakejkoli, kterej se ti hodí a bude výkonově dostačovat.
Scoorpik píše:VIII. Nebude problem, ked budem nakupovat masinky aj od inych vyrobcov ako Rocco , Piko , Lima atd (pravdaze uz v DCC mode zo zabudovanym dekoderom) Bude mi to podporovat moja elektronika?

Ne, to není problém, ty fungovat budou (Lima už několik let neexistuje)
Scoorpik píše:Tak to by bolo zo zaciatku asi vsetko. Viem,ze niektore otazky sa tu uz v niektorych temach asi rozoberali, ale niekedy neboli zodpovedane az tak,ako by som si predstavoval (skor sa tam vzdy niekto s niekym pretahoval,co je lepsie "ci trabant alebo mercedes" ). Dakujem za Vas cas a vsetky odpovede su predom vitane. Prajem bespecnu premavku na vasom kolajisti.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4888
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: DCC - kompatibilita systemovich casti.

Příspěvekod Scoorpik » pon 12 zář, 2011 2:28 pm

Dakujem za podrobne odpovede na moje polozene otazky, moc mi to pomohlo... Mam este jednu otazocku k danej teme,ked si teda zvolim nejaky dvojkolajovy system, napriklad od Raca a kupim si nejaky prestavnik so servom alebo elektromagnetom, je mozne, aby tento prestavnik (popripade vyhybka) boli ovladane digitalnou centralov (napriklad ta spominana od Roca,alebo pokial chcete Lenz ) ako vsetky masinky na danom kolajisku? Pretoze som si vsimol, ze vedsina ludi na tomto fore sice jazdi digitalne no ostatne veci ma ovladane analogovo... A ja by som chcel, ked uz tak uz vsetko ovladat digitalne. A pokial by to bolo mozne vsetko ovladat s jednej a tej istej centrali (viem ze potrebujem boostre, dekoderi atd ), je to moc zlozite nejak zapojit, alebo sa to v podstate od analogoveho zapojenia nelisi, len tym, ze servo bude brat prud priamo s kolajiska (teda bude tam napojeny nejaky dekoder, ten si precita spravu pren urcenu a potom pusti prud do serva a prestavi prestavnik) ? Za odpoved vopred dakujem...

S pozravom uzivatel Scoorpik

Ps: Ospravedlnujem sa,ze som odpisal na moj zodpovedany prispevok dost neskoro, ale bohuzial bol som sluzobne mimo (pracovne vytazeny)
Scoorpik
 
Příspěvky: 2
Registrován: čtv 25 srp, 2011 12:47 pm

Re: DCC - kompatibilita systemovich casti.

Příspěvekod Jojo » pon 12 zář, 2011 4:42 pm

Scoorpik píše:Dakujem za podrobne odpovede na moje polozene otazky, moc mi to pomohlo... Mam este jednu otazocku k danej teme,ked si teda zvolim nejaky dvojkolajovy system, napriklad od Raca a kupim si nejaky prestavnik so servom alebo elektromagnetom, je mozne, aby tento prestavnik (popripade vyhybka) boli ovladane digitalnou centralov (napriklad ta spominana od Roca,alebo pokial chcete Lenz ) ako vsetky masinky na danom kolajisku? Pretoze som si vsimol, ze vedsina ludi na tomto fore sice jazdi digitalne no ostatne veci ma ovladane analogovo... A ja by som chcel, ked uz tak uz vsetko ovladat digitalne. A pokial by to bolo mozne vsetko ovladat s jednej a tej isteja potom pusti prud do serva a prestavi prestavnik) ? Za odpoved vopred dakujem...
centrali (viem ze potrebujem boostre, dekoderi atd ), je to moc zlozite nejak zapojit, alebo sa to v podstate od analogoveho zapojenia nelisi, len tym, ze servo bude brat prud priamo s kolajiska (teda bude tam napojeny nejaky dekoder, ten si precita spravu pren urcenu
S pozravom uzivatel Scoorpik

Ps: Ospravedlnujem sa,ze som odpisal na moj zodpovedany prispevok dost neskoro, ale bohuzial bol som sluzobne mimo (pracovne vytazeny)


Ako píše Fulda za pravopisné chyby môže učitelka. :o :o :o
Treba si aj niečo naštudovat o DCC . :!: :!: :!: Je toho hodne a potom sa pýtat.
H0 ,bez epochy,Traincontroler 7 Silver originál,len digitál.
Uživatelský avatar
Jojo
 
Příspěvky: 408
Registrován: úte 03 čer, 2008 7:58 am
Bydliště: Trenčín,Slovensko

Re: DCC - kompatibilita systemovich casti.

Příspěvekod Pája » pon 12 zář, 2011 5:32 pm

Scoorpiku,nevím zda znáš,ale doporučuji nastudovat : http://lokopin.wz.cz/body.htm a dost toho najdeš i zde : http://houmrovyvlaky.wz.cz/
TT,DCC,ČSD III-IV,člen TT ZABABOV,Sysel fóra a zatím spíše hračička než modelář
Uživatelský avatar
Pája
 
Příspěvky: 834
Registrován: stř 08 srp, 2007 6:05 pm
Bydliště: Praha -Suchdol

Re: DCC - kompatibilita systemovich casti.

Příspěvekod Jojo » pon 12 zář, 2011 5:49 pm

Tak, tak. :!:
H0 ,bez epochy,Traincontroler 7 Silver originál,len digitál.
Uživatelský avatar
Jojo
 
Příspěvky: 408
Registrován: úte 03 čer, 2008 7:58 am
Bydliště: Trenčín,Slovensko

Re: DCC - kompatibilita systemovich casti.

Příspěvekod fulda » úte 13 zář, 2011 7:58 am

Scoorpik píše:Dakujem za podrobne odpovede na moje polozene otazky, moc mi to pomohlo... Mam este jednu otazocku k danej teme,ked si teda zvolim nejaky dvojkolajovy system, napriklad od Raca a kupim si nejaky prestavnik so servom alebo elektromagnetom, je mozne, aby tento prestavnik (popripade vyhybka) boli ovladane digitalnou centralov (napriklad ta spominana od Roca,alebo pokial chcete Lenz ) ako vsetky masinky na danom kolajisku? Pretoze som si vsimol, ze vedsina ludi na tomto fore sice jazdi digitalne no ostatne veci ma ovladane analogovo... A ja by som chcel, ked uz tak uz vsetko ovladat digitalne. A pokial by to bolo mozne vsetko ovladat s jednej a tej istej centrali (viem ze potrebujem boostre, dekoderi atd ), je to moc zlozite nejak zapojit, alebo sa to v podstate od analogoveho zapojenia nelisi, len tym, ze servo bude brat prud priamo s kolajiska (teda bude tam napojeny nejaky dekoder, ten si precita spravu pren urcenu a potom pusti prud do serva a prestavi prestavnik) ? Za odpoved vopred dakujem...


Ano, existuje několik modelů jak se tato situace realizuje:
  1. někteří výrobci prodávají vyhybky s integrovaným přestavníkem a dekodérem v sobě. Pak takovou vyhybku pouze zapojíš do kolejiva a jezdíš. (To tady skoro nikdo nepoužívá, protože prostor na přestavník a dekodér je v podloží a je to celkem dost nemodelové, spíš vhodné pro děti na skládání a rozkládání na koberci)
  2. můžeš si koupit vyhybku s elektromagnetickým přestavníkem a k němu si pořídit dekodér. (to se používá dost často na panelech, kde se dekodér nacpe někam do podzemí)
  3. můžeš si koupit vyhybku, pak běžné modelářské servo a dekodér. (to je trochu víc pracné, ale zase to vychází dost levně)

Potom je ještě dobré vědět, že centrála není ovladač. Takže je možné k jedné centrále připojit několik ovladačů a tak.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4888
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves

Re: DCC - kompatibilita systemovich casti.

Příspěvekod alexander » úte 13 zář, 2011 12:51 pm

fulda píše:
Potom je ještě dobré vědět, že centrála není ovladač. Takže je možné k jedné centrále připojit několik ovladačů a tak.


Práve u ROCO to tak nie je, on ten ovládač je zároveň centrála...
Priateľ Scoorpik by mal naozaj venovať trochu času samoštúdiu vyššie uvedených odkazov a potom sa pýtať....
alexander
 
Příspěvky: 394
Registrován: pon 25 úno, 2008 7:47 pm

Re: DCC - kompatibilita systemovich casti.

Příspěvekod fulda » stř 14 zář, 2011 6:41 am

alexander píše:
fulda píše:Potom je ještě dobré vědět, že centrála není ovladač. Takže je možné k jedné centrále připojit několik ovladačů a tak.

Práve u ROCO to tak nie je, on ten ovládač je zároveň centrála...
Priateľ Scoorpik by mal naozaj venovať trochu času samoštúdiu vyššie uvedených odkazov a potom sa pýtať....


Správně ta věta zní - roco multimaus obsahuje jak ovladač tak centrálu v jednom (a dá se provozovat každá část samostatně). Ale to pochopitelně nevyvrací mojí větu o tom, že mohu provozovat vícero ovladačů s jednou centrálou.
Za pravopisné chyby v této zprávě může moje učitelka češtiny.
Uživatelský avatar
fulda
 
Příspěvky: 4888
Registrován: pon 09 srp, 2010 8:08 am
Bydliště: Praha - Uhříněves


Zpět na DCC v praxi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 21 návštevníků

cron